RuGrad.eu

16 декабря, 13:03
$66,43
+ 0,00
75,39
+ 0,00
17,51
+ 0,00
Закрыть

Логин
Пароль
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:

Ангела Меркель вступилась за Кафедральный собор

Есть версия неожиданного решения вопроса судьбы Кафедрального Собора в Калининграде.
В ряде немецких СМИ появилось короткое информационное сообщение, что во время встречи канцлера Германии Ангелы Меркель и премьер-министра России Владимира Путина речь зашла и о Калининграде. Вернее, об одной достопримечательности нашего города – Кафедральном Соборе. В частности, канцлер поинтересовалась судьбой памятника истории в связи с тенденцией по передаче многих объектов так называемого культового назначения в собственность РПЦ. Неизвестно, что ответил на это Владимир Путин, однако буквально через несколько дней выяснилось, что Патриарх обратился в Правительство РФ с инициативой включить Кафедральный собор в перечень культурных объектов, не подлежащих отчуждению.




Комментарии

RUgrad.EU [rugrad]
Цитата
Ангела Меркель вступилась за Кафедральный собор

Читать материал полностью

Сообщение создано автоматически
Андранник Бахтасарян [Leonetti]
Патриарх обратился в Правительство РФ с инициативой включить Кафедральный собор в перечень культурных объектов, не подлежащих отчуждению. - Я думаю, это правильное решение, Кафедральный собор должен быть символом объединения христианских конфессий Ведь строился он как Католический собор, впоследствии стал лютеранским, сейчас в здании собора есть и лютеранская и православная часовни, а главное - это памятник архитектуры и истории,музей Канта плюс уникальный органный зал.
никита никитин [MO4i VOROV]
я считаю что патриарх сделал все правильно! то что канцлер спросил по поводу собора,это не тонкий, а прямой намек на то что бы этот самый собор передали им! так как по федеральному закону он ак или иначе должен быть из баланса государства выведен, то либо он будет принадлежать нашей РПЦ либо немцам (если говорить о данном соборе). мое личное мнение что лучше он будет передан РПЦ, тем более что как указано в федеральном законе, на нового хозяина будет возложено обременение о том что целевое значение объекта не может меняться и должен оставаться таким как он был на момент передачи объекта! а это значит что как был он собором так и останется, в противном случае его те же немцы могут переоборудовать под все что сами захотят,это как замок на территории чужого государства!!!!! а нам это не надо. прошу еще принять во внимание то что у нас 99% населения- православные, так что пусть лучше это будет принадлежать нашему народу чем кому-то еще!!! не забывайте что если кто-то другой кроме РПЦ получит этот собор, либо еще какой-либо другой объект архитектуры, то МЫ, как жители этого города и этой области, его потеряем рас и навсегда!!!
Алексей Шабунин [shabunin]
"так что пусть лучше это будет принадлежать нашему народу чем кому-то еще!!!"

Кафедральный собор и так сейчас принадлежит "нашему" народу.
sacha [sachocprok]
Цитата
никита никитин [MO4i VOROV] пишет:...пусть лучше это будет принадлежать нашему народу чем кому-то еще!!! не забывайте что если кто-то другой кроме РПЦ получит этот собор, либо еще какой-либо другой объект архитектуры, то МЫ, как жители этого города и этой области, его потеряем рас и навсегда!!!

Не считай себя умнее других! Читай законопроект в оригинале:
Статья 7. Основания отказа в передаче в безвозмездное пользование или в собственность религиозной организации государственного или муниципального имущества религиозного назначения.
Решение об отказе в передаче государственного или муниципального имущества религиозного назначения в безвозмездное пользование или в собственность религиозной организации принимается в следующих случаях:
а) данное имущество не является имуществом религиозного назначения…;
б) конфессиональная принадлежность имущества не соответствует конфессиональной принадлежности религиозной организации, обратившейся с заявлением о его передаче;
в) заявленная религиозной организацией цель (условия) использования имущества не соответствует целям деятельности, предусмотренным уставом религиозной организации, или законодательству Российской Федерации;
Д) ЗАЯВЛЕНИЕ О ПЕРЕДАЧЕ ИМУЩЕСТВА ПОДАНО ИНОСТРАННОЙ РЕЛИГИОЗНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ ИЛИ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВОМ ИНОСТРАННОЙ РЕЛИГИОЗНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ;
sacha [sachocprok]
Цитата
Д) ЗАЯВЛЕНИЕ О ПЕРЕДАЧЕ ИМУЩЕСТВА ПОДАНО ИНОСТРАННОЙ РЕЛИГИОЗНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ ИЛИ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВОМ ИНОСТРАННОЙ РЕЛИГИОЗНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ;

Пункт Д) - очевидно, спецом для дураков, пытающихся прикрыть рейдерство в рясах от ООО "РПЦ"...
никита никитин [MO4i VOROV]
sacha-
если кто то то чего то и не понимает то это точно не ко мне,- вы видимо не знаете или не понимаете то что они могут дать "заявку" от кого угодно и называться оно может как угодно, но вот кому реально она будет принадлежать это большой вопрос! вот только потом кулаками махать будет поздно, поезд уйдет и не вернется и подарим мы свой собор какому то дяде...
они заинтересованны в этом соборе, поэтому будут всячески искать "лазейки" для решения данного вопроса, а вот чтоб они не искали его необходимо передать РПЦ и вопрос решиться сам собой, неужели вы этого не понимаете? а если вы переживаете что что то с собором произойдет ... то посмотрите в законе пункт об обременении, он будет функционировать так же как и функционировал ранее!
есть еще один вариант) вы немец) и хотите чтоб собор принадлежал немцам))) не поймите неправильно, против немцев ничего не хочу сказать, к ним как к наци отношусь с большим уважением!
никита никитин [MO4i VOROV]
алексею шабунину-
а я и не говорил то он щас принадлежит кому то еще! читайте внимательнее! я говорил что он ща принадлежит народу и так оно и должно оставаться! РПЦ это и есть народ, 99% населения - православные! (извиняюсь за повтор, но некоторые этого не увидели).
никита никитин [MO4i VOROV]
Пункт Д) - очевидно, спецом для дураков, пытающихся прикрыть рейдерство в рясах от ООО "РПЦ"...

вы бы так бабушке своей сказали, она бы вас костылем точно "огрела бы" за такие слова!
по себе людей не судят! вы видимо пере смотрелись детективов! это не тот случай когда нужно искать какую-то подковырку, подоплеку. какое рейдерство??? вы хоть знаете что такое рейдерство и для чего и в каких целях оно применяется? самый элементарный и понятный ответ- рейдерство применяется с целью наживы, а тут какая нажива? то что РПЦ будет содержать эти памятники? или может быть то что РПЦ не имеет права менять функциональность объекта? ту наоборот,- РПЦ теперь будет нести затраты на эти объекты!
Влад Воронцофф [Пан Владэк]
Цитата
РПЦ это и есть народ, 99% населения - православные! (извиняюсь за повтор, но некоторые этого не увидели).
с такой бредятиной идите проповедуйте на площадь.
большей чуши я не слышал с начала 90х
sacha [sachocprok]
Цитата
Влад Воронцофф [Пан Владэк] пишет:
Цитата
РПЦ это и есть народ, 99% населения - православные! (извиняюсь за повтор, но некоторые этого не увидели).
с такой бредятиной идите проповедуйте на площадь.
большей чуши я не слышал с начала 90х

Да это видно адылов тут замаскировался, точно его бред и его последышей...
Влад Воронцофф [Пан Владэк]
Цитата
Да это видно адылов тут замаскировался,
да не, у него понажористей химикалии будут.
[vlad79]
Все это звенья одной цепи. Ну не хочет наше дорогое государство осуществлять социальную функцию, ради которой, прежде всего, граждане платят налоги. Не хочет содержать учреждения культуры, платить больничные, выплачивать пособия по беременности (см. информацию на другой ветке), оплачивать факультативы в школах и детских садах. Ну, не хочет… Дорого это и хлопотно. Отвлекает от основных дел – реализовывать различные мегапроекты, типа Олимпиады и саммита АТЭС и осваивать бюджет. Поэтому и возникают как грибы после дождя различные нормативные документы, перекладывающие эту социальную ответственность на сторонние организации. Разве не так?
казачок [kasak]
Это не «просто передача объектов исторического наследия» в лапы РПЦ.
Это лишение нас, наших детей и внуков национального достоинства.
Нас едорасты ОПУСТИЛИ.
[spi]
Мало ,что ли этому попу Кирилу недвижимости,которую он нахапал при Горбенко и Егорове.Куда эта ворюга всё хапает.
creedence slade
Еще раз доказывает,что Москва наложила "табу" на озвучивание слово "Калининград" в СМИ,прежде всего по "путивизору" ("ТВ"),дабы другие регионы  России "не заразились" активностью калининградцев в части отстаивании своих прав,стремлению к демократическим ценностям,сплоченностью рядов оппозиции,использования как форму борьбы интернет и реальные действия в реале!Процесс пошел,его не остановить,это,как ядерная реакция!Кремль дожен это понять,он понимает это,хотя смириться с этим до сих пор не может! :D
creedence slade
Цитата
никита никитин [MO4i VOROV] пишет:
sacha-
если кто то то чего то и не понимает то это точно не ко мне,- вы видимо не знаете или не понимаете то что они могут дать "заявку" от кого угодно и называться оно может как угодно, но вот кому реально она будет принадлежать это большой вопрос! вот только потом кулаками махать будет поздно, поезд уйдет и не вернется и подарим мы свой собор какому то дяде...
    Надо руководствоваться здравым смыслом.Если нынешние законы(откорректированные "едирастами"),противоречат здравому смыслу их надо менять(законы,или "едроссов",такие законы принимающие).Здравый смысл в моем понимание-это забота о своих гражданах,а не граждане для людей во власти.Европейцы,осознающие в последнее время,что калининградцы не только стали понимать,что такое ценность личности,общечеловеческие ценности,но и осознав это стали бороться за эти ценности по настоящему,пошли и навстречу жителям КО.Думаю и вопрос о безвизовом режиме жителей КО,как и о посещении Калининграда гражданами Калининграда,не за горами.ИМХО.Вспомним 1992 год! :D
[listenme]
Кафедральный собор должен принадлежать нашему народу, а не немцам. Что, мы просто так воевали ?
Собор надо перекинуть на РПЦ, а туристов из германии и так хватает. А то ещё и поселятся в этом соборе.
Резкий у нас патриарх ) респект ему )
Лёха Неважно [Alexss]
Не в коем случае нельзя отдавать Немцам его! Ради этого, что ли наши деды проливали здесь кровь???!!!
krokodail krokodail [krokodail]
Здания находящиеся на нашей территории должны принадлежать нашим(православным). РПЦ  позаботится о сохранности  кафедрального собора. Кафедральный собор представляет собой неимоверную ценность.
creedence slade
Цитата
krokodail krokodail [krokodail] пишет:
Здания находящиеся на нашей территории должны принадлежать нашим(православным).
Вы чтите наши законы?Похоже,нет,или Вы их не знаете(хотя все законы знать невозможно,но руководствоваться здравым смыслом,Вам никто не мешает! :) ).
Anatoliy Zverev [Zvean]
Кафедральный собор должен принадлежать нашему народу, а не немцам. Что, мы просто так воевали ?

А причем здесь немцы? Между прочим, у нас и католиков хватает
Разве российские католики не наш народ??? Собор католический и значит должен принадлежать католикам!
Anatoliy Zverev [Zvean]
не забывайте что если кто-то другой кроме РПЦ получит этот собор, либо еще какой-либо другой объект архитектуры, то МЫ, как жители этого города и этой области, его потеряем рас и навсегда!!!

Да, потеряем... Его увезут на пароме....
Люба Люба [qwe]
"Я тут послушал вас и подумал - ну и дураки же вы все!" - (это цитата)

Решение об отказе ....принимается в следующих случаях:  "
б) конфессиональная принадлежность имущества не соответствует конфессиональной принадлежности религиозной организации, обратившейся с заявлением о его передаче;"

Выходит по закону, что РПЦ не вправе даже замахнуться на кирхи и культовые сооружения иных конфессий не соответствуюшее православию. Только на православные храмы и церкви. А здесь всё католическое!!! Т.е. нашим батюшкам ничего не обломится, в строгом соответствии с законом!
Люба Люба [qwe]
А сколько денег немцы вложили в восстановление Кафедрального собора? Никто не помнит? Несколько миллионов марок (восстанавливали ещё до перехода на евро) а по тем временам это были огромные деньги! Вот им (немцам) и жалко стало. Одно дело отдать России и её народу, и совсем другое - церкви, которая, как известно, отделена от государства.
Если ба не среболюбие служителей церкви можно было бы к ней и лучше относится, а так не вижу проку от такой армии бездельников. Церковь у нас сама в себе, живёт на благо и во славу себя, тихо-мирно, не высовывается и ... ничего не делает.  Только обогащается за наш счёт и планирует делать это и дальше... под наше молчаливое согласие...
sacha [sachocprok]
Цитата
Люба Люба [qwe] пишет: Выходит по закону, что РПЦ не вправе даже замахнуться на кирхи и культовые сооружения иных конфессий не соответствуюшее православию. Только на православные храмы и церкви. А здесь всё католическое!!! Т.е. нашим батюшкам ничего не обломится, в строгом соответствии с законом!
В том то всё и дело! Потому и спешат всё урвать до принятия закона!!
Но давайте без политики и без анти и религиозного фанатизма - ответим на чисто прагматический вопрос: каким образом будут финансироваться бюджетные учреждения, которые как бы оставят в зданиях/помещениях, собственником которых станет РПЦ?

1) Кому будет платиться аренда?
2) Кто будет содержать и ремонтировать здания/помещения?

Что, РПЦ будет безвозмездно всё это делать? Или бюджет будет с ней расплачиваться через учреждения? И будет ли это целевым расходованием средств, например, на ремонт зданий, собственником которых учреждения не будут?
sacha [sachocprok]
А вот ещё вполне вменяемая публикация на эту ж тему в газете «Новый караван» сегодня:

Цитата
ДАЕШЬ "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВАТИКАН".

В ближайшее время собственностью РПЦ станут здания Областной филармонии, кукольного театра, музея Донелайтиса и оркестра русских народных инструментов.

Говорили о передаче РПЦ еще и Кафедрального собора. Но на минувшей неделе патриарх Кирилл высказался, что это имущество должно получить статус неотчуждаемого. Даже обратился с соответствующим письмом к областному правительству и к министру культуры РФ.
За Кафедральный собор, кстати, замолвила слово в беседе с Владимиром Путиным канцлер Германии Агнесса Меркель. Та самая, что пробивает сейчас в Евросоюзе упрощение визового режима для России. Но и без ее вмешательства собор этот, являющийся памятником ЮНЕСКО, даже по существующему проекту закона не может быть никому передан.
Итак, четыре "объекта культурного назначения", из которых филармония и Кукольный театр только что пережили неплохой ремонт за государственный счет (на кирху Королевы Луизы, в которой размещается театр кукол, потратили за три года 80 миллионов), переходят в ведение церкви. Та уже заверила, что безвозмездно предоставит площади театру и филармонии. По крайней мере - до тех пор, пока данные учреждения существуют.
За последнее время Калининградской епархии передано уже порядка тридцати объектов. От руин до здания "Вагонки". Сейчас очередь дошла до наиболее сохранившихся, крупных, "интересных" зданий. И ситуация начинает вызывать беспокойство в обществе.
На интернет-форумах уже кипят страсти. А в понедельник мы получили открытое письмо, с которым обратились к депутатам Областной думы калининградские писатели. Обращение подписано председателем Калининградского ПЕН- центра Вячеславом Карпенко, сопредседателем Союза российских писателей Олегом Глушкиным, председателем Калининградской организации писателей СРП Борисом Бартфельдом и его заместителем Игорем
Беловым. Вот только пара цитат оттуда:
"Зайдите в первый православный храм "Памяти великомучениц Веры, Надежды, Любви и матери их Софии" в Багратионовске, выстроенный энтузиастом о. Дмитрием, в храм Христа Спасителя, в церкви на ул. Комсомольской и в п. Чкаловск, и вы почувствуете разницу самой ауры этих стен по сравнению с оккупированными зданиями других конфессий..."
"Сама идея передачи музея К. Донелайтиса ... в собственность РПЦ просто безнравственна и безумна. В кирхе, построенной самим Донелайтисом на месте деревянной, покоится прах Поэта. Эти здания были восстановлены калининградцами с участием наших литовских соседей. Речь ведь идет о значимом для жителей области и священном месте для Литвы, - именно здесь корни литовской литературы и народной нравственности. Подумайте, какой колоссальный урон эти действия могут нанести нашим добрососедским отношениям с Литвой. Подумайте и о возможной "утрате лица" самой церкви, идущей на рейдерский захват (иначе не назвать уже имеющие место действия местного священника) исторических реликвий, принадлежащих - миру."
Сторонники передачи говорят о том, что после принятия закона "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности", все кирхи и домики пасторов могут быть востребованы их прежними владельцами. Передавая сейчас имущество РПЦ, мы тем самым спасаем его.
Ну что же... Если речь идет о том, чтобы уберечь здания от претензий возможных прежних владельцев, то могу подсказать инокам-стяжателям еще несколько адресов в Калининграде. Можно передать РПЦ здание бывшего обкома КПСС на ДД, 1 - пока наследники компартии не обратились с просьбой вернуть им культовое сооружение обратно. Есть еще здания Областной детской больницы - бывший монастырь. И больницу не выселять, а взять ее под патронат церкви. А то как-то добрые традиции, когда церковь содержала больницы и приюты, в последнее время, кажется, забыты.
А можно вообще не мелочиться. Вся Калининградская область принадлежала некогда религиозной организации, которая называлась орден Святой Марии Тевтонской.
Большая такая недвижимость религиозного назначения. И почему бы просто не подписать указ о передаче ее в собственность Смоленско-Калининградской епархии Московской патриархии?
Лёха Неважно [Alexss]
Цитата
creedence slade пишет:
[QUOTE]krokodail krokodail [krokodail] пишет:
Здания находящиеся на нашей территории должны принадлежать нашим(православным).
Странная логика...
Вам тоже не мешает руководствоваться здравым смыслом, только что то не видно этого. krokodail правильно говорит.
Лёха Неважно [Alexss]
Здания находящиеся на наших землях должны принадлежать нам, православным! 99% живущих в Калининградской области - православные!!!
creedence slade
Цитата
Лёха Неважно [Alexss] пишет:
Здания находящиеся на наших землях должны принадлежать нам, православным! 99% живущих в Калининградской области - православные!!!
 Леха Неважно,это ВАЖНО:Важно соблюдать законы.Почитайте закон.А,он в части этого говорит,что РПЦ может претендовать на ту собственность,которая ей принадлежала ранее,и которую у нее в последствии отняли(т.е.после ВОСР).А,на кирхи,соборы,возведенные ранее в Восточной Пруссии,имеют право претендовать и лютеранские,католические общины.По-вашему,так могут и мусульмане,наравне с РПЦ в равной мере, претендовать на данные "трофеи". :(  :)
семен чипидейлов [goroganin]
да это же просто памятник культуры. Не надо из него храм какой-то религии делать. Живите и наслаждайтесь.