RuGrad.eu

28 мая, 21:46
четверг
$71,06
-0,08
77,91
+ 0,12
17,59
+ 0,22
Закрыть

Логин
Пароль
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:


Екатерина Ткачева
отзывы: 0
Как из националистов не сделали террористов
Газета "Дворник"
отзывы: 0
«Болит спина, глаза. Телефон не выдерживает»
Oko Solomonovo
отзывы: 0
Социальные уроки эпидемии, cоциальная несправедливость разрушает наш регион и всю Россию (видео)
Борис Овчинников
отзывы: 0
О войне и об отце
Сергей Шерстюк
отзывы: 125
Что день грядущий нам готовит?
Соломон Гинзбург
отзывы: 108
К миру!
Анна Пласичук
отзывы: 1
Благоустройство мокрого парка
Гражданский проект
отзывы: 1
Дело пожарных (видео)
Беник Балаян
отзывы: 2
Необоснованные и необдуманные шаги организации защиты Калининградского побережья Балтики
Алексей Елаев
отзывы: 2
«За соблюдение норм Конституции я бы поставил твердую тройку»
Никита Кузьмин
отзывы: 0
Обвинительные клоны
Мария Пустовая
отзывы: 5
О кипятке и безразличии
Экологический патруль
отзывы: 0
#леспобеды2019
Георгий Деркач
отзывы: 4
Ещё раз о Королевской горе и Доме Советов
Борис Образцов
отзывы: 0
Бориса Образцова освободили из ШИЗО по требованию прокуратуры
Дулов Владимир
отзывы: 0
Витрины закупок Калининградской области
Людмила Клокова
отзывы: 3
Обращение по оплате ТКО
Вадим Еремеев
отзывы: 2
Восточная ярмарка Кёнигсберга

VKuser10366518 ( 3 ) + 1
pirobalt ( 920 )
GazetaDvornik ( 205 ) + 1
Predprinimatel ( 3 ) + 1
loverad ( 18 ) + 1
dontausam ( 263 ) + 1
Oko Solomonovo ( 23 )
Victor_Mars ( 178 )
sabirin ( 5 )
bovchinnikov ( 4 )
stopstop ( 14 )
annargu ( 17 )
grazhproekt ( 8 )
O.E. ( 95 )
akimow ( 102 )
Benik Balayan ( 2 )
elaev ( 2 )
mgartman ( 0 )
nikkuz ( 10 )

К миру!

К миру!

«Война – это серия катастроф, ведущих к победе»
(Жорж Клемансо)

Несмотря на буйство пандемии, этот май меточный, знаковый. 75 лет, то есть три четверти века, назад заканчивается самая тяжёлая, нещадная и кровопролитная война в истории нашего Отечества.

Помню из детства как отец, воевавший на Калининском фронте, вместе с братом мамы - Давидом, 16-летним мальчишкой сбежавшим на фронт и освобождавшим Болгарию, отмечали 9 мая. Никаких радости, увеселений, торжеств. Они ведь не паркетные, а подлинные фронтовики. Отец и Давид, в пиджаках с орденами и медалями, садились друг напротив друга. Перед ними, с нехитрой заедкой - две «Столичной» и по полному гранёному стакану, накрытому чёрным хлебом. Пили молча, почти не разговаривали. Каждый вспоминал, скорбел. Затем неожиданно вставали, обнимались и расходились. От рассказов школьникам на «Уроках Победы» всегда отказывались. Так запомнил День Победы: без словесного серпантина, военных парадов, бравурно-мажорных маршей.

Власти не любят выносить тяжёлых, но необходимых уроков. Не вспоминают, что война выиграна ценой громадных, зачастую бессмысленных жертв. В 1987 году писатель фронтовик Виктор Астафьев писал: «Сколько потеряли народа в войну-то? … Страшно называть истинную цифру, правда? Если назвать, то вместо парадного картуза надо надевать схиму, становиться в День Победы на колени посреди России и просить у своего народа прощение за бездарно «выигранную» войну в которой врага завалили трупами, утопили в русской крови».

Общие людские потери СССР в ВОВ (погибшие в результате действий нацистов, умершие, лица, оказавшиеся вне пределов СССР и не вернувшиеся обратно) оцениваются в 26,6 млн. человек. Разрушается 1710 городов и более 70 тыс. сёл, крова лишаются около 25 млн. человек. Разрушается и разграбляется 31,5 тыс. фабрик и заводов, 98 тыс. колхозов, 1876 совхозов, 2890 МТС. Уничтожается 82 тыс. школ, 1520 средних спецзаведений, 334 ВУЗа, 605 НИИ, 43 тыс. библиотек, 427 музеев, 167 театров, 6 тыс. больниц, 33 тыс. поликлиник и так далее. Общие материальные потери СССР оцениваются в 2,6 трлн. рублей. Такова цена Победы.

Важнейший урок ВОВ состоит в том, что Победа была достигнута самоотверженными усилиями народа, Армии в союзе с Великобританией, Францией, США, иными странами антигитлеровской коалиции. Ныне, такие вызовы как эпидемии, экологическая безопасность, угроза терроризма, подвигают здравые вменяемые силы цивилизованных демократических государств к взаимодействию и сотрудничеству.

Выдумывание в XXI веке противостояния для спайки с фюрером, вождём в целях самоудержания власти любой ценой, контрпродуктивно, аномально, исторически караемо.

В свой час автора этих строк жизнь сводит с выдающимся историком, профессором, основателем Российского государственного гуманитарного университета (Москва) Юрием Афанасьевым.

Помню его рассуждения 11-летней давности о путинизме, устройстве, когда властью и нацдостоянием распоряжаются в частных интересах, управляя страной как феодальной вотчиной. Ю. Афанасьев выступает за «расколдовывание» России, против архаичных представлений «о Богоданности русской шири, необъятности просторов, о враждебности нашего внешнего окружения, где Тьма, Зло и Кривда, о русской власти как о единственной гарантии выживаемости всего людского сообщества» По Ю. Афанасьеву, «видеть мир и себя в нём через призму метафоры врага и враждебного окружения» - способ «легитимизации власти и гипертрофированного верховенства, диктатуры в ней представителей силовых структур. Укрепляется отношение к Америке как символу зла, дьявола и кривды по сравнению с правдой и добром, которые олицетворяет Россия. Америка – постоянное воплощённое зло, но оно, зло, ею не ограничивается, а растекается по всему периметру России и в зависимости от конкретной ситуации предстаёт в облике Грузии, Эстонии или Украины».

Провидческий прогноз славного историка!

В России обычные люди от века стремятся к миру. Он – сверхценность. Несколько русских пословиц: «Мир да лад – большой клад», «Мир силён не оружием, а людьми доброй воли», «Мир – дело великое», «Народам нужен мир, а не военный мундир», «Свет победит тьму, а мир – войну», «Где мир, там и радость», «Мирно жить – счастливым быть».

Проявление в последние годы столь уродского явления как «победобесие» - пляска на костях жертв ВОВ. Слоган «Можем повторить!» - кощунственен, измывателен. Его воплощение в жизнь предполагает реки крови и миллионы новых смертей. Всякие реконструкции, инсталляции, шапкозакидательство – паразитирование на памяти тех, кто отдал свои здоровье, преуспеяние, жизнь во имя расплющивания нацизма.
Для звонарей «победобесия» война – сплошное празднество побед, достигнутых ЛЮБОЙ ценой. Вокруг него кучатся не только те, кто не знает отечественной истории, но и персоны, словно перчатки меняющие свои убеждения, переобувающиеся в воздухе, паразитирующие на святом чувстве патриотизма.

Ещё одним пороком является проституированная конъюнктурщина, исковеркивающая принцип историзма. Руководствуясь ею, 15 апреля Госдума РФ утверждает дату окончания Второй Мировой войны – 3 сентября 1945 года, подписанную Владимиром Путиным 23 апреля. Это противоречит исторической достоверности, фактам. Датой окончания войны является дата капитуляции одной из воюющих сторон, в данном случае, Японии, то есть 2 сентября 1945 года. 3 сентября – горестная дата в новейшей истории Отечества: 3 сентября 2004 года при штурме школы в Беслане погибает 190 невинных детей.

Пандемия выявляет, насколько уязвима, ранима цивилизация. Если она желает сохраниться, требуются узловые, кардинальные перемены. Победить в XXI веке – это не одолеть, не всобачить свои интересы, кого-то поставив на колени, не искрошить оппонента. Это сблизить позиции, найти консенсус, компромисс, согласие, лад!

Уроки ВОВ, как и уроки эпидемии, учат нас необходимости понимания значимости, важности, ценности мира. Если отсутствуют войны, эпидемии, нездоровые амбиции, выживающих из ума управителей, желающих у власти находиться до гробовой доски, больше денег расходуется на образование, здравоохранение, культуру, не гибнут невинные люди.

Пусть 2020-й станет годом просветления, постижения, прозрения! Годом, когда на смену отмирающим идеям милитаризации сознания, ксенофобии, имперскости, псевдовеличия приходят массовое антивоенное движение, понимание необходимости добрососедства, выстраивания миролюбивых, но прагматичных отношений между народами. Путь иной – тупиков, ибо контрпродуктивен, конфронтационен, затратен, античеловечен. Согласимся с Гарри Фосдиком: «Мы не можем спасти мир, не изменив его».
Страницы: 1  2  3  4  5  
0
Вадим
01.05.2020 13:40:10
Важнейший урок ВОВ состоит в том, что потомки оказались недостойными ВЕЛИКОЙ ЖЕРТВЫ НАРОДА и все спустили в унитаз алчности, лицемерия и откровенной уголовщины  
Ответить Ссылка 0
0
02.05.2020 13:30:55

Несколько суждений по поводу статьи. В основном, о том с чем не согласен.


«Помню из детства ……. Никаких радости, увеселений, торжеств. Они ведь не паркетные, а подлинные фронтовики……. Так запомнил День Победы: без словесного серпантина, военных парадов, бравурно-мажорных маршей.» (цитата)

Вы запомнили только то, что выгодно вам сейчас. А почему забыли, что с 1947 года по 1965 год этот день не был выходным и люди привыкли отмечать его скромно, без торжеств ? И даже 10 летний юбилей победы в 1955 году был без парада.  Да отмечали скромно, но не только потому, что настоящих фронтовиков, видевших войну не только на «конфетном фантике», было значительно больше, а в значительной степени, потому, что не было разрешено и позволено. .Также, вы забыли сказать, что ваши детские воспоминания формировались в Латвии. А это важно..Уверен, что многие  жители Латвии думали и вспоминали совсем другое в этот день. Поэтому скромность в праздновании дня победы вашими  родственниками объяснима совсем другими причинами. Хотя, согласен, кто реально воевал, в большинстве своём, немногословны и не склонны к радости в этот день. Хотя и это очень индивидуально. В  РФ праздновали по разному. Но в целом, конечно торжеств до 1965 года было меньше, а горечи больше. Но чем дальше от войны пропорции стали меняться в сторону торжеств. Что вполне понятно и уж точно не объясняется это некрасивым и оскорбительным словом «победобесие»,которое вы употребили. Зря вы так.

Мнение Виктора Астафьева о войне, о Сталине и т.д. известно и оно достойно уважения. Во многом с ним можно согласиться. Это его солдатская правда о войне, с которой трудно спорить. Но и  соглашаться во всём , как мне кажется, тоже неправильно. К примеру, есть много людей, справедливо считающих 90-ые годы годами великих потерь, унижений и поражений. И это их личная правда. Вы считаете эти годы, насколько я знаю,  годами свершений, обновления, свободы и личного успеха. И с этим тоже можно согласиться. Это ваша личная правда. Правда  человека , лучшие годы которого совпали с этим временем. И это можно понять. Вы субъективны и это ваше право.  Почему бы вам не позволить  быть субъективными тем , чьи лучшие годы  совпали с войной, или тем, кто считает, что  кроме грязи и ужаса на войне было, как и у вас в 90-ые, что-то хорошее и даже святое. Ну пусть празднуют, как им этого хочется ! Почему вас так это нервирует? У нас сейчас  много чего празднуют без всякого повода для этого. Вот  куда можно направить ваш  праведный гнев ! Но вы его почему –то направляете его на этот день ? Почему?

Цена победы всем известна. Но с годами, чем мы дальше от тех событий, тем больше мы понимаем ценность этой победы, и вместе с тем, менее остро воспринимаем цену. Да есть склонность мифологизировать и приукрасить..Конечно есть.  Ну так психика и память человека устроена к счастью или к сожалению. Отсюда видимо и излишнее, порой, увлечение весельем и торжествами. Но ведь многие из нас, глядя на красоты Петербурга или купола Иссакиевского собора уже редко вспоминаем, что город построен на костях его строителей, а при позолочении купола собора погибли сотни людей. Мы просто восторгаемся красотами. Ну что с этим поделать ?

«Важнейший урок ВОВ состоит в том, что Победа была достигнута самоотверженными усилиями народа, Армии в союзе с Великобританией, Францией, США, иными странами антигитлеровской коалиции.»   (цитата)  

Всё так, но нельзя забывать, что союз был неравноправным  и вступление союзников в реальные боевые действия произошло тогда, когда вопрос о победителе был уже решен. Без такой  оговорки ваше  утверждение некорректно.  Мы и празднуем так потому , что нам в отличие от них,  и гордиться есть  чем больше и горевать есть о чем больше. И того и другого на их долю выпало меньше.
Отсюда и риторика другая - им хочется  быстрее забыть или заболтать, а нам помнить и гордиться.

В целом, считаю, что вы зря используете этот праздник в спекулятивных целях. Последовали бы примеру своих родственников и помолчали бы хоть в эти предпраздничные и праздничные дни, как это делали они в этот день. Помолчали, не в смысле заткнулись, а в смысле не трогали бы эту тему в эти дни. Почему вы всех призываете, а сами не делаете то, к чему призываете??   Обвиняете  власти в плясках на костях и  в победобесии, а сами очень конкретно используете этот же праздник в своих целях.   Ведь очевидно, что невозможно сейчас заставить людей  праздновать то, что они не хотят праздновать.  И наоборот тоже нельзя сделать. И никакой власти это ещё не удавалось. Понимаете ли вы, что своё обвинение в «победобесии» вы адресуете фактически не только властям, но и  всем людям. Это несправедливо, как минимум.

Ответить Ссылка 0
0
Владимирович
03.05.2020 12:23:48
про понимание
Всё он понимает, тов. Жарков.
Просто он - враг. Как фашист в 1941-м.
И это нам тоже нужно понять.
Почему и откуда у врагов появилась трибуна, нам тоже НУЖНО ПОНЯТЬ.
И делать выводы.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
02.05.2020 23:07:39
Александр Жарков, мне трудно согласиться с обоснованностью Ваших тезисов, но признателен за искренность, надеюсь, неподдельную,  Ваших суждений.  
Ответить Ссылка 0
0
03.05.2020 07:21:45
Попытался исправить грамматическую ошибку в своём тексте, а он после исправления почему-то исчез ?  
Ответить Родитель Ссылка 0
0
АН
03.05.2020 19:26:53
День Победы
Уважаемый автор! Моя мать блокадный ребенок, переживший всю блокаду от первого до последнего дня, варили кожу, чтобы утолить голод.
Чудом выжили с братом и моей бабкой.
Отец - ребенок войны, в 41-м на линии фронта под Ярцевым, где, если читали или слышали. шли жестокие бои,
копал на линии фронта мороженную картошку, чтобы выжить, оставшись в семье за старшего!
Я также с огромным уважением отношусь к Вашим родственникам, воевавшим на фронте ,и воочию представляю этот граненый стакан с черным хлебом, стоявший перед Вашими фронтовыми предками, как и всеми другими участниками этой жестокой войны!
Согласен с термином "победобесие" в отношении к нынешней власти, но не к рядовым людям, ветеранам или их родственникам.
Кроме Астафьева и Афанасьева, во многом правых в отношении потерь в войне, есть и другие не менее авторитетные мнения по этому поводу.
Вы почему-то выбрали только их.
Астафьев и Афанасьев  в свое время - время т. н. перестройки 80-90-х - сделали очень много для развала великой страны, для лишения, по-сути, прав народа, трудящегося человека,
которое мы наблюдаем сегодня при власти нынешней, как бы это помягче сказать, компании!
Их стараниями имеем, например, нынешний Трудовой Кодекс, взамен старого советского, охранявшего права трудового человека, КЗОТА!
Афанасьева и нашу Полуэктову, если помните такую даму, представителя президента-алкоголика Ельцина у нас в Калининградской области, наблюдал лично,
в т. н. МДГ в Москве - думал все они - эта МДГ, где присутствовал в Доме Кино и Ваш знакомый, как я понимаю г-н Ландсбергис - порядочные люди! действуют искренне.
Высокомерный, презирающий Россию и калининградцев г-н пианист Ландсбергис, один из основателей известного "Саюдиса", впоследствии приезжал в Калининград агитировать за присоединение к Литве! Надеюсь, Вы помните этот период.
Представляете, что было бы сейчас с нами, калининградцами в "независимой" Литве и этом правителе Ландсбергисе?
Сам заблуждался в отношении них некоторое время, поначалу голосовал. Так обманули большую часть народа наши дерьмократы первой волны.
Помните, наверное, также газетенку, сфабрикованную Чубайсом и напечатанную в Финляндии на прекрасной бумаге перед выборами Ельцина - "Не дай бог" - по-видимому,
за счет тех долларов, которые он (Чубайс) с Лисовским (предполагаемым заказчиком убийства Влада Листьева, восседающим сегодня в СФ, крупным олигархом-пердпринимателем),
вынес в картонной коробке из Белого Дома в Москве?
Точно также, как потом выносили деньги и из нашей Администрации области в коробке из-под торта! Опыт и "идею" не пропьешь!
Неужели это все Ваши единомышленники? Скажите, если так, несведущим людям - Ландсбергис, Астафьев, Афанасьев, Лисовский, Чубайс, Ельцин, наконец, кто они для Вас?
Собчак также где-то тут же, рядом, а то и во главе, как видно теперь по нынешней компании у власти.
Не знаю, правда, куда отнести Маточкина, с кем Вы также работали. Занимал чаще всего, по моим наблюдениям, промежуточную позицию - ни вашим, ни нашим,
как со знаменитой в узких кругах приватизацией 21 цеха завода "Кварц".
Людей тогда уволили, цех уничтожили, обращаю Ваше внимание, цех, где завершалось производство первой отечественной супер-ЭВМ "Электроника СС-БИС!"
под руководством академика Мельникова, мало кто знает это!
В целом, гораздо более согласен с оценкой Вашего поста Александром Жарковым. Почти все, слово в слово, ПРАВДА, хоть у каждого она своя!
Осталось добраться ДО ИСТИНЫ, уважаемый автор!
Ответить Родитель Ссылка 0
0
АН
04.05.2020 22:42:05
Победобесие
Поскольку имеются разные мнения пот поводу этого странного термина, добавлю более подробно свою точку зрения.
Т. н. ПОБЕДОБЕСИЕ - на самом деле ИГРА коррумпированного режима НА ВЫСОКИХ ЧУВСТВАХ народа
Или - дешевый ПИАР ВЛАСТИ на теме!
Или - УРА-патриотизм жуликов и воров режима.
Или - режим хочет подпереть себя последним, что осталось - Победой!
Или - все вместе взятое!
Дурацкие лозунги, придуманные, полагаю, политтехнологами Кремля типа "Можем повторить", "На Берлин",  т. н. "георгиевская" ленточка  - высвечивают
узость мышления части нашего народа, мозги которому прополоскало его центральное ТВ.
В советское время мы как-то обходились при праздновании Дня Победы без фальшивых символов - было настоящее, а не изуродованное режимом Знамя Победы,
настоящая ГВАРДЕЙСКАЯ ленточка, с которой моряки ходили в атаку, настоящие, а не выжившие из ума по естественным причинам ветераны,
прикормленные властью, которыми прикрывается группа олигархов и их холуев - высших госчиновников, стоящих на таких же бутафорских трибунах,
прикрывающих Мавзолей, от которого люди шли в бой, но не за эту власть!
И потом, кто повторять-то будет? Что повторять и главное - ЗАЧЕМ? Какая-то моразматическая глупость, угодная опять же Кремлю...
Повторять что-либо значительное и достойное уже давно некому! Народ сильно деградировал. Не способен постоять даже за свои собственные
гражданские права, социальную и историческую справедливость. Уж какой там Берлин!
Догадываюсь, что авторами такого ПОБЕДОБЕСИЯ являются те же люди, что в 80-90-х рвали страну на части - генетические авантюристы и аферисты, партийные перевертыши-хамелеоны, наследники Чубайса и иже с ним.
Думаю, что сколь-нибудь мыслящая оставшаяся часть нашего народа не имеет к этой глупости и т. н. ПОБЕДОБЕСИЮ никакого отношения.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.05.2020 10:27:45

Поскольку имеются разные мнения пот поводу этого странного термина, добавлю более подробно свою точку зрения
"Победобесие"

Ну придумывают не только дурацкие лозунги, но и дурацкие термины, как выясняется. Обсуждаемый термин «победобесие» – один из таких дурацких. Странность этого термина в том, что после его появления нужно придумывать ему смысл и подгонять жизнь под него. В этом его искусственность, глупость, бессмысленность и пошлость. Вопрос в другом –кто эту оскорбительную пошлость придумал и запустил ? Ответ довольно прост – это точно не власть и не «мыслимая оставшаяся часть народа», согласно вашей классификации. Власти этот термин не выгоден, а думающей части, по определению, стыдно эту пошлость придумывать и использовать. А кто тогда? А кто остался у нас? А остались по вашей классификации «дебильный народ», как вы его назвали, ну и те, добавлю я, кому победа не в радость и кто с удовольствием эту пошлость подхватил и использует. Вот они и придумали. Точнее их думающие лидеры.J    И кинули его в толпу своей маргинальной паствы..И понеслось. Всё очень просто.        

А теперь про дурацкие лозунги типа «Можем повторить!»   Он, действительно, дурацкий и мальчишеский. Никогда власть такой лозунг не могла придумать. Ведь у думающей части населения сразу возникает вопрос – а что повторить ? Ведь повторять придется не только великую победу, но и страшные потери и поражения. Отдельно победу повторить нельзя. Поэтому это детский лозунг, придуманный наверняка, задиристой молодежной частью населения, плохо знающей историю войны. И мало читающей.    Смешно думать, чтобы власть так подставлялась. К тому же, такие лозунги я видел только на некоторых авто и то редко.. Про Берлин вообще не видел. А как вы думаете, кто придумал более интересные лозунги на Украине, типа  «Москаляку на гиляку!» или «Кто не скачет, тот москаль!» и как они вам в сравнении с нашим «Можем повторить!»? Я думаю, что и они придуманы не украинскими властями и по той же причине- нежелание глупо подставляться. Скорее это придумка думающих лидеров такой же воинственной части украинской молодежи, но не такой безобидной, как наша, а настроенной, явно, националистически. И это куда страшнее, чем мальчишество нашей молодежи со своими наивными лозунгами, накануне дня победы. Лозунги части украинской молодежи конкретны и понятно к чему призывающие и имеющие примеры практического претворения в жизнь. Но я ни разу не видел, чтобы автор статьи выразил свое личное отношение к этим явно националистическим и более распространенным и употребляемым лозунгам ? А от ваших обоснований явно дурацкого и провокационного термина «победобесие» он почему-то в восторге. Как думаете почему, что ему понравилось прежде всего? А ему понравилось ваша версия, что власть придумала «плохой»лозунг, а думающая часть населения придумала «хороший»термин !   Что явно не соответствует здравому смыслу, как минимум, но соответствует его представлениям. J

 А вы знаете, кстати, что отдельные сторонники и любители этого термина «победобесие», пошли уже дальше и создали не одну ветку (тему) с обсуждением и обоснованием версии о том, что это не Германия начала войну, а СССР и что Сталин, начав эту войну, затем умышленно и планово сдал немцам полстраны, огромную территорию и значительную часть промышленного потенциала, обрек миллионы солдат и мирных жителей на смерть, плен и оккупацию, чтобы(ВНИМАНИЕ!) заманить немцев вглубь страны, обескровить, а потом победить ! Во как ! И это всё всерьёз ! И даже книгу какого-то А.Зейделя, изданную в Канаде, привлекают в качестве доказательства этой версии. И всё это под лозунгами борьбы со сталинизмом. А тех, кто высказывается против этого бреда банят и травят. Вот так. И это вполне закономерное и логичное направление движения сторонников и любителей термина «победобесие».    Уже пора придумывать и этому явлению свой термин - «демократобесие» например . J Лично я предпочту безобидное «победобесие», если альтернативой ему станет коварное «демократобесие» основанное на наглом вранье и переписывании истории.

Ответить Родитель Ссылка 0
0
АН
05.05.2020 12:50:57
Еще раз о победобесии
По пунктам.
1 Уважаемый, речь у меня шла не о термине-слове ПОБЕДОБЕСИЕ, уже не знаю кто его - термин - придумал, а о том, какие действия производит ИМЕННО ВЛАСТЬ
в соответствии с этим согласен, дурацким, термином. Это есть и это факт! Эти действия. кроме власти, производит некому!
2. Кто запустил этот термин - победобесие? Уверен, кому Россия попрек горла! Или тот, кто РВЕТСЯ ОПЯТЬ К ВЛАСТИ. Скажем, есть такой деятель Каьянов, бывший премьерминист Ельцина и потом Путина, пока тот не отобрал у него - Касьянова - бывшую дачу Суслова, но уж для своих ребят.
Помните - Миша 2%, танцующий премьер! Так вот Миша, и его группа вместе с шахматистом Каспаровым, тем же Ходорковским, "культурным"олигархом-бывшим комсомольским вожаком, кучей ельцинских кадров, включая Коха, бывшего руководителя-приватизатора после Чубайса - так вот, думаю, ЭТОТ ТЕРМИН - победобесие - именно в их среде придуман! Это т. н. "новая" старая оппозиция в изгнании! Ничем не отличается от путинских ребят. Конкуренты на бабло просто!
Короче говоря, ТЕРМИН ПОБЕДОБЕСИЕ - от оппозиции путину, как претендентов на новое царствование в России, а действия - в соответствии с этим термином - от путинских ребят, в подтверждение этого самого дурацкого термина! Больше некому!
Такая вот оппозиция ПОДСТАВИЛА эту власть, а не сама власть, естественно, подставила себя.
Я понятно разделил ответственность тех и других?
И да, думающей части населения-народа СТЫДНО и за термин, и за действия нынешней власти в его подтверждение! Главное, все же - ДЕЙСТВИЯ этой власти...
Если б их не было, не о чем бы было сейчас спорить.
4. По лозунгу МОЖЕМ ПОВТОРИТЬ. Не думаю, что этот лозунг появился от т. н. ЗАДИРИСТОЙ части молодежи. По этому сценарию напечатаны МНОГИЕ, а не редкие
картинки на авто - ЭТО УЖЕ , кроме пропаганды, И БИЗНЕС, поставленный на солидную основу.
Кто его мог, на самом деле. реализовать? Далеко НЕ МОЛОДЕЖЬ!
На мой взгляд, это ВБРОШЕНО и поставлено на экономическую основу (2 зайца убили) ПУТИНСКИМИ ПОЛИТТЕХНОЛОГАМИ.
Точно также идея БЕССМЕРТНОГО ПОЛКА, рожденная действительно в народе, как я слышал, в ОМСКЕ - о ней никто тогда больше  не знал - ПОДХВАЧЕНА ими же, кремлевскими политтехнологами и использована СВОИХ ЦЕЛЯХ для пропаганды режима.
Они даже и заработали на этом, их структуры, наладим промышленное производство наклеек.
Но знаю, на этот вот, в общем, нормальный лозунг бессмертного полка сгоняли в Балтийске учащихся для прохождения на 9 мая. Наблюдал это сам.
Колонны быстро прошли и разбежались по домам - явная ПОКАЗУХА! Хотя по духу - это должен быть важный момент-аспект Победы.
5. Про Украину. Кто придумал их лозунги - "москаляку на гиляку" и другие?
Следил очень внимательно за событиями там с 2014 года. Хотя и ранее замечал ак првиечали наши путинские ребята Тимошенко - прямо облизывали. Она им подписала тот самый выгодный договор для олигарахов России, который теперь вот отменен международным судом - наш принцип "БЕРИ или ПЛАТИ" заменен судом на противоположный в пользу Украины -  "КАЧАЙ или ПЛАТИ". Но это экономика хитрецов той и другой стороны.
Что касается гибели людей. Они погибли и покалечены НИ ЗА ЧТО, как видно теперь, причем, как с нашей, так и с той стороны. Считаю что наша власть (мягко говоря) ПРЕДАЛА тех, кто ей поверил, предала людей "русской весны", предала 2 мая в Одессе. Наблюдал все по видео интернету ежедневно в те дни! Подробнейшие видео от тех, кто снимал бойню и сгоревших людей в Доме Профсоюзов - наших врагов, по-сути, приехавших, как ни странно, из Москвы, поддержавших убийство людей!
В общем, тяжелая и длинная тема...
Возвращаясь. к теме...
А придумали провокационные лозунги точно такие же авантюристы, якобы, демократы, либералы или либерасты, ПРЕТЕНДУЮЩИЕ на ВЛАСТЬ. Там правят сейчас точно такие же подонки, как и у нас! Делят рынки сбыта - России и Украины.
Кто это? Это те же ОЛИГАРХИЧЕСКИЕ СТРУКТУРЫ,типа Порошенко, Коломойских, Фирташей, Ахметовых, удобно устроившихся и для тех, и для других (и в Донецке не враг, и в Киеве не друг, вроде). Просто идет ДЕЛЕЖКА территорий добычи.
Страдают НАРОДЫ. Вот Вам и лозунги идентичные придуманы опытными пропагандистами-политтехнологами, оплаченными олигархическими структурами обеих стран-республик бывшего СССР
На самом деле, наша власть - ТАКЖЕ НАЦИОНАЛИСТИЧНА, по-сути, как и на Украине, но СКРЫВАЕТ это до поры до времени! Вспомните, как они валили памятники в начальный период перестройки-реформ! Как возбуждали ненависть к другим республикам бывшего СССР.
А потом, когда наши военные памятники начали валить БАНДЕРОВЦЫ на Украине, они вдруг ОЗАБОТИЛИСЬ этим! Двуличные лицемеры!
6. Уважаемый, ХОЧУ обратить Ваше внимание, что молодежь и тех и других УПРАВЛЯЕТСЯ соответствующими властями и силами
и в России, и на Украине - ОНИ - эта власть ДИКТУЮТ ИМ ЛОЗУНГИ, поймите Вы это наконец. Молодежь не сама националистична, ей это наваязывают, воспитывают власти! Это очень ВАЖНО! Лозунги подбрасывают те, кому выгодно.
7. Насчет позиции автора.
Это его конституционное ПРАВО, считать так или иначе. Идет спор-дискуссия. И автор, насколько я помню, участвовал реально в становлении и нынешнего режима, правда всегда КРИТИКОВАЛ его. Я во многом согласен с ним - в отношении к нынешней власти, и во многом НЕ СОГЛАСЕН - в отношении к народу и бывшей власти в СССР. Но это спор и право каждого.
8. ПОВТОРЯЮ - по поводу ПОБЕДОБЕСИЯ.
Я считаю, что этот термин ПРИДУМАЛА не нынешняя власть - разумеется. Это глупо им себя так называть.
Термин придумала т. н. несистемная и зарубежная ОППОЗИЦИЯ этой власти. Хотя по-сути, и те, и другие ОДНОЙ ПРИРОДЫ - антинародной!
Что Касьянов, что Путин - одно и то же лицо, просто тот хитрее и двуличнее оказался, переиграл, как бывший кгбист, Касьянова с Ходорковским.
Не зря туда таких вот набирали. Вот и все!
9. По Вашему аоследнему абзацу, что, якобы Сталои намеренно сдал полстраны - даже не буду комментировать этот (не Ваш) БРЕД. Тратить время.
В остальном, надеюсь, РАССТАВИЛ точки над i.  
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.05.2020 09:04:50
Уважаемый, речь у меня шла не о термине-слове ПОБЕДОБЕСИЕ, уже не знаю кто его - термин - придумал, а о том, какие действия производит ИМЕННО ВЛАСТЬ
в соответствии с этим согласен, дурацким, термином. Это есть и это факт! Эти действия. кроме власти, производит некому!
2. Кто запустил этот термин - победобесие? Уверен, кому Россия попрек горла! Или тот, кто РВЕТСЯ ОПЯТЬ К ВЛАСТИ.
Ну давайте ещё раз уважаемый АН...Если внимательно прочитать ваши первые два пункта, то получается,что вы солидарны с теми, "кому Россия поперек горла" и с теми, кто  "рвется опять к власти". Вы согласны что термин "Победобесие" придумали они, что термин  дурацкий, но при этом считаете, что власть действует в соответствии с этим дурацким термином. Это как ? Если власть именно так действует, как вы говорите, то термин получается правильный, а не дурацкий, а те кто рвется опять к власти прекрасные люди и их срочно нужно приводить к власти в России ! Но вы их ругаете. :) Что -то не складывается у вас с логикой.  Можете перечислить конкретные реальные  действие властей, соответствующее  термину "победобесие" ? Назовите их и тогда будет хоть что-то понятно. Спасибо.
По Вашему аоследнему абзацу, что, якобы Сталои намеренно сдал полстраны - даже не буду комментировать этот (не Ваш) БРЕД. Тратить время.
А вот зря, что не будете..Почему вы решили, что ваши представления о войне и о победе невозможно "творчески переосмыслить" и даже переврать. Можно и уже это делается. Те сайты и темы, о которых я говорил, читает молодежь и лет так эдак через двадцать, мы с вами увидим, что этот бред по умышленную сдачу страны в годы ВОВ станет вариантом нормы и мы опять будем удивляться- откуда это взялось ?  Но уже вырастут поколения поверившие в это, как многие из них уже  верят сейчас в победобесие власти, не зная точно, что имеется в виду. Ведь даже вы поверили в этот термин и с удовольствием провозглашаете вот это:
ПОБЕДОБЕСИЕ - на самом деле ИГРА коррумпированного режима НА ВЫСОКИХ ЧУВСТВАХ народа
Или - дешевый ПИАР ВЛАСТИ на теме!
Или - УРА-патриотизм жуликов и воров режима.
Или - режим хочет подпереть себя последним, что осталось - Победой!
Или - все вместе взятое!
Вам вбросили и  вам даже понравилось !  И вы начали под этот термин искать обоснование . И чего-то даже нашли,  но ни одного реального действия властей так и  не назвали ! Вот также происходит уже сейчас с историей ВОВ.  И всё это аккуратненько и последовательно укладывается в головы молодых людей. Если не возражать и не спорить, если с восторгом подмахивать глупости  а не опровергать её, вырастет поколение, для которого вариантом нормы будет уже другая интерпретация истории.
Такова будет цена равнодушия и чистоплюйства.   А вот те, кто эти термины вбрасывают, беззастенчиво используют нашу беспечность и терпимость.  Ведь даже автор небрежно заявляет, обвиняя власть:
Не вспоминают, что война выиграна ценой громадных, зачастую бессмысленных жертв.
Вот и он уже делит принесённые жертвы на осмысленные и бессмысленные. Я уже не говорю о том, что он говорит неправду, утверждая, что не вспоминают о жертвах. Он не говорит о том, что в любых жертвах войны, как и в самой войне трудно вообще найти смысл-  он это умышленно упускает. Он это умышленно упускает. Он,по сути,просто намекает, что он бы эту войну выиграл более мастерски и с минимальным количеством жертв и только осмысленно обрекал бы людей на смерть. И что он-то точно знает какие жертвы осмысленные, а какие не очень.То есть, "мнит себя героем, видя бой со стороны". Зачем он это делает ?  Делить так принесённые жертвы-это разве не демократобесие ? Дальше будем пофамильно  их  по графам разносить ?  А это разве не " дешевый пиар на  теме войны ?  Но автор  на подобные вопросы не отвечает...:))  Ну так хоть вы ответьте, пж-ста. Спасибо.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
АН
06.05.2020 16:10:39
Логика ПОБЕДОБЕСИЯ
Честно говоря, не хотел бы вступать в долгую и думаю бессмысленную дискуссию - ПРОСТО ИЗЛОЖИЛ свою позицию, считаю ее логичной - это тоже позиция. Но коротко замечу...
1. Александр, с логикой все в порядке. Просто она бывает, тоже отличается у каждого отдельного человека.
Так вот, термин ДУРАЦКИЙ, поскольку его относят не к власти, а государству и его НАРОДУ - вот главное. Народ-то тут причем?
И где тут отсутствие логики Вы усмотрели?
У народа, с моей точки зрения, как минимум 2 врага - та внутренняя и зарубежная оппозиция в виде Касьянова и К и МБХ в изгнании,
и второй такой же враг - те, кто захватил резиденцию на Кр. площади! Они друг друга СТОЯТ. Повторяю, это те же лица - дерьмократы-перевертыши-партократы, либерасты настоящие, а не декларируемые! И те, и другие.
Одни придумали термин, другие вовсю ему соответствуют. Это хотя бы понятно? Народ тут НИ ПРИ ЧЕМ, в целом!
Перечислять ничего уже не буду. Просто скажу еще раз - это моя точка зрения. Мы не на экзамене у Вас!
Так что Вам также спасибо за ожидаемое понимание...
2. Опять про Сталина и его, якобы сдачу полстраны. НЕ хочу опять же вступать в дискуссию - все, что ВЫ написали про неправильное понимание истории молодежью - согласен!
3. Опять про термины - дискуссия на пустом месте! Действий власти в пользу этого термина НАВАЛОМ. Все, что она делает, готовясь к празднику.
Бессмертный полк В ЕЕ, власти, ИСПОЛНЕНИИ, выставление щитом перед собой в этот святой день ВЕТЕРАНОВ на бутафорской трибуне,
но только избранных, прикормленных, назначенных, которые уже давно НЕ ОСОЗНАЮТ, с кем они стоят рядом - с теми, кто уничтожил ИХ ПОБЕДУ, завоеванную ИХ КРОВЬЮ! Они, повторяю, ВОЕВАЛИ НЕ ЗА ЭТУ ВЛАСТЬ жуликов и воров!
Дешевые рейды "волков" на мотоциклах - из той же серии ДЕЙСТВИЙ власти! Ну что еще Вам перечислять? Мне это и так ясно!
4. Что касается последнего Вашего абзаца - осмысленных и бессмысленных жертв - отчасти СОГЛАСЕН с Вами, отчасти с автором. Поскольку, действительно, были не только оправданные, но и неоправданные жертвы, существенные ошибки, просчеты, недомыслие, страх перед Сталиным, его - Сталина - огромный ПРОСЧЕТ, касающийся сроков начала войны.
Сталин хотел успеть поднять экономику, не сомневаясь в неизбежности войны.
Но были и не менее великие победы и полководческие решения, включая, решения Сталина.
5. С другой стороны, мы с Вами судим о событиях 75-летней давности. Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны!
И замечу еще одну важную, на мой взгляд, вещь.
Ряд уважаемых историков утверждает, ЧТО НЕЛЬЗЯ ПОДХОДИТЬ С МЕРКАМИ СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ к СОБЫТИЯМ ПРОШЛОГО!
Была другая политическая ситуация и в стране, и в мире. Другой уровень развития СССР, и Германии, и стран Запада.
Нам не дано в полной мере все это осознать - МЫ НЕ ЖИЛИ ТОГДА. Судим только по рассказам наших предков, исследованиям историков, СМИ
и по коньюнктурной пропаганде власти.
Но даже мнения современников тех событий РАЗНЫЕ, как и наши с Вами теперь. Задним числом все умные...
6. Другое дело - сегодняшние события, мы их можем оценить гораздо более точно, мы - современники их.
Например, ПОВЫШЕНИЕ ПЕНСИОННОГО ВОЗРАСТА - понятно, что у людей украли годы и деньги.
И касьяновская группа, и тот же МБХ, и Путин - здесь на самом деле, вопреки фальшивым заявлениям, на одной стороне!
Вот их единая суть, вот гнилое НУТРО.
Или обнуление сроков, изменение и так ничтожной ельцинской "расстрельной" конституции, принятой не на РЕФЕРЕНДУМЕ по действовавшей тогда Конституции РСФСР, а на основании т. н. ВСЕНАРОДНОГО ГОЛОСОВАНИЯ.
Как и сегодня ожидаемое т. н. ВСЕРОССИЙСКОЕ ГОЛОСОВАНИЕ - непонятно что и по каким (или чьим) правилам.

И здесь не нужны заявления и заключения историков, экономистов и экспертов! Все и так ясно, мне, во всяком случае.
В общем, уже не вижу поля для дискуссий - думаю, мы все с Вами "хорошие люди" и все понимаем с небольшим отличием.
И все мы за нашу Великую Победу, но без фальши и пиара!
 
Ответить Родитель Ссылка 0
0
07.05.2020 09:34:12
Действий власти в пользу этого термина НАВАЛОМ. Все, что она делает, готовясь к празднику.
Бессмертный полк В ЕЕ, власти, ИСПОЛНЕНИИ, выставление щитом перед собой в этот святой день ВЕТЕРАНОВ на бутафорской трибуне,
Да и я не против закончить. Просто хотел кое-что выяснить. В частности, хотел узнать какие конкретно действия российских властей вы причисляете к "победобесию". Вы ответили (цитата выше)  В ответе, в подтверждение  слова "навалом", вы перечислили: - подготовку к празднику победы, акцию бессмертный полк и "дешевые рейды волков". Всё...   Извините, но  только подготовку к празднику победы можно назвать конкретным действием власти.  Но что плохого в подготовке к празднику и почему это и есть "победобесие" ?    Ну да ладно имеете право так думать....Акция же бессмертный полк родилась в моем родном городе Томске по инициативе корреспондента местного ТВ. Власть только поддержала и присоединилась, ничего не меняя и ничего не добавляя, насколько я знаю.  Патриотические рейды "волков", насколько я знаю, были властью тоже поддержаны, но само движение мотоциклистов родилось не по её инициативе. А разве любая власть не может поддерживать патриотические движения ? Не только может , но и обязана, на мой взгляд.. Какое-же это победобесие? Это грамотные действия. Так что термин "навалом", означающий великое множество, оказался, увы пустым в вашем исполнении...  Тем не менее, спасибо, что поддержали разговор, который был отнюдь, не бессмысленным, с моей точки зрения.    
Ответить Родитель Ссылка 0
0
АН
07.05.2020 16:58:27
Какие конкретные действия власти
Просто привык отвечать за свои слова - но коротко, если получится!
1. Таких действий - опять же  с моей точки зрения - именно великое множество. Уже потому, поскольку, я например, считаю, что сама по себе власть ФАЛЬШИВА,
   она НЕ ЗА ПОБЕДУ, которую мыслили ветераны этой войны и мы, потомки их! Поэтому все действия, даже вполне справедливую раздач ветеранам по 75 тыс. к празднику
   являются ФАЛЬШИВЫМ действием, действием ДЛЯ ПИАРА, не более!
   Не верю! Почему? Да хотя бы потому, что до сих пор не все ветераны, не все малолетние узники фашистских концлагерей, не все блокадники и вообще ДЕТИ той ВОЙНЫ
   обеспечены нормальным жильем и содержанием,
   Зато обеспечены из практически чисто сырьевого бюджета ОЛИГАРХИ известного кооператива, ряд которых откровенно граждане стран НАТО (Финляндии, например)
   и ельцинские, типа Усманова, который даже сейчас в списке на получение мат. поддержки, там  даже присутствует как системообразующая государства американская компания "Макдональдс"!
   То же - Вексельберг, того же Чубайс - Роснано, Дерипаска, пакет акций которого опять же на сегодня у американцев! Масса таких фактов. Это просто ПОЛИТИКА уже такая, а не факты!
   Также неплохо обеспечены их ХОЛУИ - зарплатами, пенсиями, сумасшедшими льготами.
2. Подготовка к Параду Победы -  ну, может, единственное, что делает власть, но ведь это ее СВЯТАЯ ОБЯЗАННОСТЬ! Да и делает это опять же из своих ПИАР-соображений, НЕИСКРЕННЕ!
    Помните советские времена? Даже Брежнев, при всей свое моразматичности в конце срока все же был НАСТОЯЩИМ ВЕТЕРАНОМ, он реально воевал на Малой земле.
    И поэтому делал многое в отношении ветеранов ИСКРЕННЕ.
    Во власти тогда вообще было еще немало их - ветеранов. Вспомните для примера к/ф "Белорусский вокзал" - директор-ветеран. Так было реально в жизни!
    Кто сейчас во власти? Люди от войны и ветеранов и Победы АБСОЛЮТНО ДАЛЕКИЕ. Отсюда и их действия НАСКВОЗЬ ФАЛЬШИВЫ - ВСЕ действия, обращаю внимание!.
    Да, конечно, они почти все уже либо умерли, либо в таком состоянии, что не могут быть в числе работающих. Но у них должны быть дети, внуки, которые воспитаны ими.
    Однако, и тут правят бал не они - дети и внуки ветеранов, а дети и внуки известно кого! Тот же сын Сечина в 25 лет получил лично от Путина какую-то высокую награду-новодел
    чуть ли не новый орден Андрея Первозванного.
    Заметьте, не простую солдатскую окопную медаль "За Отвагу", а чиновный орден!
    За что получил? Знает только он, ВВП. А я скажу - за личную преданность, а не преданность стране, народу!
    В общем, факты перечислять - не хватит места, поскольку далеко не все понимают их количество в целом на протяжении всего периода правления.
3. "Волки"? Да эти "волки" получили за свой дешевы "бросок" на Берлин конкретные кремлевские деньги. Их вообще Путин регулярно спонсирует,
    Они выполняют задачу пиара не по совести, а за бюджетный счет! Тимуровцы, блин, великовозрастные выискались!
    Так пусть сейчас ветеранам при коронавирусе помогают БЕСПЛАТНО! В чем проблема?
4.  Насчет Томска, где зародилось движение. Извиняюсь, что ошибся - назвал его Омском! Но Вы пишете, ВЛАСТЬ ПОДХВАТИЛА!
    Не смешите, подхватит она что-то, если ей это не выгодно! Там нет НИ ОДНОГО ПОРЯДОЧНОГО ЧЕЛОВЕКА.
    Эта двуличная власть возглавила чужой процесс. ПЕРЕХВАТИЛА его просто! Там над эти работают много людей не за мизерные зарплаты!
    Конечно, истинно народная власть МОЖЕТ и ОБЯЗАНА поддержать такую инициативу, но не эта!
    Во всяком случае, я НЕ ВЕРЮ. Чисто аппаратная пиар-игра!
    Но если лично Вы верите в их - власти - порядочность - это опять же Ваше конституционное право! Оставайтесь с ним, уважаемый.
5.  Учась в Ленинграде в Нахимовском училище и далее, в училище Попова в Петродворце и на Северном флоте (уже срочную) повидал очень много реальных, настоящих ветеранов,
    в основном флота!  Из комсомольцев 20-х годов даже, как полный адмирал, командир ЛенВМБ, с внуком которого учился, Байковым. Много других - уже не помню фамилии.
    Морское дело нам, 15-16-летним пацанам, преподавал бывший юнга-сирота, катерник к. 2 р. Осадчий.
    Офицером-воспитателем в нашей группе-классе был настоящий подводник-испытатель, и настоящий русский офицер, каких сейчас не встречаю, к.  3 р Павлов Борис Александрович,
    списан по состоянию здоровья в ЛНВМУ воспитывать нас после испытания системы аварийного всплытия на пороховых зарядах. Имел право управления дизельной подводной лодкой.
    Был также старшина роты мичман Косов, гроза курильщиков, тоже из тех людей, кого коснулась эта страшная война.
    У нас в училище постоянно шла такая вот воспитательная работа на РЕАЛЬНЫХ людях-ветеранах, они все время выступали унас. Благо, в Ленинграде их было много!
    Кстати, в нашей роте учился Опарин А. И, сын которого недавно погиб на "Лошарике" в поисках новых месторождений нефти в акватории Баренцева моря - для нашей правящей элиты.
    Там - и на воде, и тем более под водой - НЕ СФАЛЬШИВИШЬ!
    Вот они и НЕ СФАЛЬШИВИЛИ. Я это знаю теперь ТОЧНО!
    Поэтому наших правителей сегодняшних я вижу насквозь! Да и сталкивался с некоторыми в Москве по вопросам приватизации в 90-х.
    И не рассказывайте мне про их "искренние" действия в отношении Победы вообще и нашего главного праздника, в частности, который теперь вот отменили или пусть даже перенесли,
    Это жестокий удар для настоящих, не выживших из ума ветеранов. Это последнее, что у них и у нас отобрали...
   
    На этом остаемся каждый ПРИ СВОЕМ! Не обессудьте...
    С уважением
    АН
Ответить Родитель Ссылка 0
0
Владимирович
05.05.2020 12:54:19
про лозунги
"Пусть враги запомнят это,
Не грозим а говорим:
Мы с тобой прошли пол-света,
Если надо - повторим!" (с)

Песня "Солдаты - в путь!" из к/ф "Максим Перепелица" , 1955 год.
Чем Вам не угодила?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
АН
06.05.2020 11:14:01
Чем не угодила
Уважаемый Владимирович!
Угодила всем - и сама песня, и слова, и само действие происходило в то - советское военное и послевоенное время Не сейчас.
А речь о нынешнем - непонятном для многих - времени. Отсутствие устойчивых моральных, культурных и исторических ориентиров.
Нынешней властью они подорваны до основания, смешаны и растоптаны. Люди дезориентированы. А на этом держатся ГОСУДАРСТВА.
В том числе, капиталистические. Это ДУХ народа! В этом его сила. Была...
Даже ругаемая нами часто Америка имеет свои морально-культурно-исторические основы в сознании многонационального американского народа
и Америка не позволит никому и никогда сломать их, как и свои гражданско-правовые устои. И это их право. Нас сегодня такого ПРАВА лишили.
Так вот, слова, которые Вы привели, политтехнологи Кремля ВЫТАЩИЛИ из песни специально.
Неужели Вы думаете кто-то из нашей нынешней молодежи ПОМНИТ или вообще ЗНАЕТ такую песню и слова из нее?
Даже члены т. н. клуба "Ночные волки", рванувшего как-то на своих мотоциклах в псевдопатриотическом угаре "На Берлин" за счет выделенных Кремлем
на это пиар-действие денег вряд ли помнят эту песню и слова. Кто сейчас вспомнит их дешевый поход?
В школах такие песни давно не преподают - там совсем другие ориентиры, другая история и культура, "печенеги и половцы", т. н. православное образование
и бог знает что еще.
Как всегда эти нормальные слова нормальной песни ВЫРВАНЫ из КОНТЕКСТА и вложены в свой политический интерес! И все.
Я понятно изложил свою позицию?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
Владимирович
06.05.2020 19:08:17
Ахматова

Мы знаем, что ныне лежит на весах
И что совершается ныне.
Час мужества пробил на наших часах,
И мужество нас не покинет.

Не страшно под пулями мертвыми лечь,
Не горько остаться без крова,
И мы сохраним тебя, русская речь,
Великое русское слово.

Свободным и чистым тебя пронесем,
И внукам дадим, и от плена спасем
Навеки.

Ответить Родитель Ссылка 0
0
Владимирович
06.05.2020 19:12:26
Я понятно изложил свою позицию?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
АН
07.05.2020 10:00:50
позиция
Позиция Ахматовой - понятна!
Ваша - НЕТ!
Сформулируйте коротко своими словами...
Не для бесконечных дискуссий - просто так!
Ответить Родитель Ссылка 0
0
Владимирович
07.05.2020 18:06:06
Просто не получится.
Посчитайте, сколько нам придётся молчать, если вспомнить каждого погибшего только одной минутой молчания.
Только одна минута. И заткнёмся на 30 примерно лет.
Считаю, что позиция автора текста враждебна нашей цивилизации.
И её нельзя обсуждать. её нужно подвергнуть обструкции без обсуждения.
Так понятно?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
07.05.2020 18:45:17
Говорить от имени - цивилизации .... Вот до чего доводит любовь 💖 к режиму...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
06.05.2020 12:39:21
Чем Вам не угодила?
Видимо, это мне вопрос. Уважаемый Владимирович, у меня к песне претензий нет. Для прохождения строем вполне даже подходит. Я под эту песню много маршировал, так как прожил в казарме и проходил строем целых 6 лет подряд. Пели мы её без последнего куплета, а только первые два-три - они легко запоминались и были одного размера. Хорошая строевая песня. Но не более того.Ну а вытаскивать из неё отдельные фразы без надобности,да ещё в качестве лозунга, считаю неуместным. И лозунг получился  примитивным, вызывающим и бессмысленным. Почему,  уже сказал выше. Предлагаю здесь далее эту тему не развивать.. Если хотите, можем подробно уделить этому внимание в другом месте.  Не хочется здесь и сейчас срывать аплодисменты у автора статьи  -так как по поводу этого лозунга моя позиция близка позиции автора -лозунг, с моей точки зрения,  не самый лучший, мягко говоря..  И теперь, с вашей помощью, понятно откуда он появился. Лишний раз убедился, что не власть его придумала.   Я честно говоря, последний куплет этой песни подзабыл..:))  Но я здесь хочу посвятить время разногласиям с автором, которых значительно больше. А с вами наоборот - здесь хочу быть солидарен ( тем более, что основа для этого есть) ,а поругаться (поспорить)  по поводу лозунга мы успеем в другом месте, если вы не возражаете.  :))
Ответить Родитель Ссылка 0
0
Владимирович
07.05.2020 08:22:49
Благодарю.
Я обещал Гинзбургу, что здесь не появлюсь.
Так что не взыщите.
Как-нибудь в другой раз.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
Андрей
03.05.2020 10:34:57
be free)
Саломон Израелевич, зачем понятия смешиваем? Иезуитство и его производные заразны. Говорят. Подменяя понятия, меняешь Смыслы. И нам ли, однажды предавшим Свою Страну, размусоливать о вечном?) PS капитализм в замкнутой системе не выживет. Нам очень нравятся фильдипёрсовые барышни современности, но будущего у них нет. А жаль. Все остальное решаемо. Была бы СИЛА ДУХА и ВОЛЯ к действию. Не так ли)? PS шли бы вы со своим либеральным тоталитаризмом в синагогу грехи замаливать))
Ответить Ссылка 0
0
03.05.2020 10:38:58
Андрей, излагайте понятнее.
Ответить Ссылка 0
0
03.05.2020 10:40:42
Сбои, Александр, случаются. И с моими комментами тоже. Они - технические.
Ответить Ссылка 0
0
Вечный Студент
04.05.2020 01:21:17
"И врачуют рану дочери народа Моего легкомысленно, говоря: "мир, мир!", а мира нет."(с)
"Разрушается и разграбляется" - сам что ли разрушается? Изящное применение глагола 3 го лица неопределённой формы.
В этом весь текст - третье лицо неопределённой формы
Ответить Ссылка 0
0
04.05.2020 01:47:21
АН, спасибо за Ваше суждение.
Ответить Ссылка 0
0
Вечный Студент
04.05.2020 12:07:23
Война - высшая стадия экономической конкуренции в условиях анархии производства либерального рынка. Фашизм, солидаризм, вождизм - идеологическая надстройка для ведения войны, закономерное порождение либеральной идеологии, утратившей свой материальный базис свободного рынка.
Материальный базис либерализма исчезает по закону концентрации капитала - средний класс размывается, обедневший средний класс - социальный субстрат для агрессивного солидаризма со сверхбогатыми в борьбе за рынки и новые прибыли сверхбогатых.
Города и фабрики не "разрушались" - их разрушали - это был конкурент всей капиталистической системы.
Армия была Красной , союзники в том же 1945 имели план "Немыслимое" - по вооружению немецких пленных  и использованию их против СССР.  Да и сам Гитлер был вскормлен европейскими бизнесменами.
Люди не "погибали в следствии действий" - их убивали, мучали, превращали в рабочий скот , целенаправленно истребляли , с далеко идущими планами расчеловечивания для окончательного превращения человека в придаток экономической машины. Но уже буквально.
Вот это торгово-спекулятивное "патриотическое" - закономерное продолжение рынка, "святых 90-х" , даже пуповина бережно хранится в разных ельцин-центрах.
Ответить Ссылка 0
0
04.05.2020 21:16:51
Так,  быть может, выход в социал - демократической модели развития российского  общества?
Ответить Ссылка 0
0
04.05.2020 22:47:44
Выход там же, где и вход в историческую петлю.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
Вечный Студент
05.05.2020 19:51:17
Модели могут быть одеты от самых разных кутюрье, в самые разные цвета.  Глобализм = империализм в ленинском понимании. И упомянутая Вами российская имперскость - всего лишь надстройка ,  её можно приодеть в самые разные одежды.  Главным остаётся вопрос приватизации прибылей и национализации убытков, противоречие общественного (в т.ч. в дефиниции глобального) характера производства и частного присвоения его  результатов.
Любая идеология, которая будет считать возможным не касаться этого противоречия неизменно будет скатываться в идеологию надклассового государства, где якобы нет противоречий между жертвой и насильником.  Вождизм, национализм  и т.д. включая и некие "общечеловеческие ценности"  надиктованные колониям Первого Мира.

И какой постулат социал - демократии сможет устранить это явное противоречие ?  
Ответить Родитель Ссылка 0

Страницы: 1  2  3  4  5  

18+

Дети! Отдельные страницы данного сайта могут содержать вредную (по мнению российских законодателей) для вас информацию. Возвращайтесь после 18 лет!