RuGrad.eu

20 июля, 21:31
четверг
$59,24
-0,13
68,28
-0,12
16,24
-0,05
Закрыть

Логин
Пароль
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:


Газета "Дворник"
отзывы: 1
«Мы боимся, что будет, как со счетчиком»
Сергей Шерстюк
отзывы: 15
Чем хуже живём, тем выше тарифы!
Дмитрий Сабирин
отзывы: 3
За окнами старости: истории обмана в советском доме-интернате (дополнено)
Соломон Гинзбург
отзывы: 54
НЕДОЭЛИТА
Арсений Махлов
отзывы: 16
Мы не должны их потерять
Анна Пласичук
отзывы: 4
Попасть на остров. Любой ценой
Александр Адерихин
отзывы: 0
Космос наш
Мария Пустовая
отзывы: 1
Привычка к убогости
Сергей Козлов
отзывы: 8
Народ и кладовщики...
Василий Британ
отзывы: 2
"Хочешь быть "лошарой" - будь им!"
Никита Кузьмин
отзывы: 2
Потайной янтарь
Дулов Владимир
отзывы: 0
Госзакупки для СМП и СОНКО - легко! С чего начать - расскажу бесплатно.

RomanYhnovec ( 326 ) + 1
GazetaDvornik ( 96 ) + 1
pirobalt ( 850 ) + 2
O.E. ( 81 ) + 1
Sherstyuk Sergey ( 27 ) + 1
aandry39 ( 0 )
dontausam ( 217 )
Ardeurs ( 82 )
sabirin ( 6 )
Alex_kld ( 55 )
annargu ( 8 )
administrator ( 7 )
Victor_Mars ( 173 )
SergeyKozlov ( 12 )
Avtor_Bloga ( 2 )
vladzaharchuk ( 1 )
ernest_mirov ( 23 )
Y_R ( 47 )
Victor.Koshelev ( 25 )

О легитимности предстоящих губернаторских выборов

О легитимности предстоящих губернаторских выборов

«…Всё, чего достигают дрессировкой, нажимом, насилием, непрочно, неверно и ненадёжно»
(Януш Корчак)

Промеж интересующихся общественно-политической жизнью, не похоже, что отыщутся сомневающиеся в том, что после 10 сентября т.г. главой региона станет действующий врио губернатора нашей области. В условиях омертвления и атрофии политики, не понарошку конкурентные выборы глав российских регионов невозможны. С кем соревноваться? С хронически напуганными представителями парламентских партий, которым смелая бескомпромиссная состязательность за высший должностной пост области совершенно противопоказана?

Апофеозом непредсказуемости результата выборов стало выставление на праймериз «Единой России» конкурентом А. Алиханова столь политически монументальной и общественно-неординарной фигуры как А. Сагайдак.

Кому быть губернатором, устанавливается не в регионах, а в Кремле. Если не случится форс-мажора, победа врио губернатора предопределена. Очень может быть, сам он заинтересован в здоровой конкуренции. Но от его воли, в этом плане, зависит далеко не всё.

Поэтому ключевой вопрос, не КТО станет губернатором, а КАК.

Суть нынешней региональной политической повестки – ЛЕГИТИМНОСТЬ.

Это солидарность общества с властью. Когда власть легитимна, общество подобру, по собственному побуждению, признаёт за ней право принимать решения. Чем жиже, субтильнее легитимность, тем ощутимее власть подпирается кулачным правом и силовым принуждением. «Насилие – последнее убежище некомпетентности» (Айзек Азимов).

Легитимно то действие, которое не оспаривается акторами, имеющими право это действие обжаловать. Легитимность - положительное отношение к властным институтам, признание их правомерности.

Легитимная власть принимается гражданами, а не бесцеремонно им подсовывается. Граждане подчиняются такой власти, когда считают её профессиональной и справедливой. Если власть, осмысленно, без зомбирования, поддерживается вменяемым, идейно неинтоксицированным большинством, она легитимна. В этом случае, законы исполняются значительной частью общества.

Тема легитимности власти для калининградцев всегда важна. Это связано не только со значимостью внешнеэкономических связей и частными международными контактами главы региона. Здесь, в Калининграде, процесс становления полноценного гражданского общества – более динамичен.

Какие факторы торпедируют, подрывают легитимность предстоящих губернаторских выборов?

Во-первых, предрешённость исхода. Нет интриги, неподдельной состязательности, драйва, предметной борьбы идей. Политическое поле не просто зачищено, закатано асфальтом, а забетонировано. Настоящие оппозиционные деятели к выборам допущены не будут. «Кириенковско - панфиловская" оттепель» - пока фейк.

Во-вторых, пропасть между декларациями и действительностью. Прошлогодние, крайне актуальные, рекламации Президента РФ о необходимости «конкурентности, открытости, легитимности» выборов вырождаются в  наигрязнейшую избирательную кампанию за постсоветскую историю Калининграда. Так, особа, пропихнутая в местную Думу от округа № 1 мошенническими методами, курирует международные отношения, правопорядок и безопасность. Если не это верх морально-политического цинизма, то, что является таковым? Данный факт – не только грязное пятно на имидже законодательного органа и провластной партии. Такое положение дел – фактор замарывания государственной власти в регионе в целом.

В-третьих, муниципальный фильтр и вето на самовыдвижение в губернаторы. Они - инструменты, трансформирующие выборы в наспех срежиссированный спектакль. Муниципальный фильтр подменяет свободные выборы в разновидность назначения главы региона с дальнейшим прохождением через церемонию голосования. Губернаторские выборы – опрашивание о доверии начальнику, согласованным Кремлём. Вместо фильтра возводится шлагбаум. Его миссия – недопуск на выборы сильной оппозиции.

Впрочем, отчасти эвентуально, но есть факторы, способные придать определённую легитимность предстоящей избирательной кампании.

Фактор катариса. Необходимо очищение. Технологи с ментальностью солитёра, недавно прислуживающие Н. Цуканову, не способны проводить креативную, созидательную избирательную кампанию. Их усилиями (PR -грязь, мошеннические методы, воздействие на УИКи, ТИКи, ОИК, подкуп избирателей) в регионе ошельмован сам институт выборов. Не удивительно, если такого рода «специалисты», вызывая политметастазы, «от имени» врио губернатора начнут требовать с бизнеса наличные деньги на кампанию. К тому же, вглядываясь в информационный имидж врио губернатора, без труда замечаешь его планомерную целенаправленную дискредитацию. Как говорится, «крыса рядом».

Фактор содержания. Кампания должна базироваться на основной идее. Таковой может стать идея желаемого будущего региона. Во имя чего трудится правительство? Чего мы хотим достичь через 10 лет – к 2027 году? Какими видятся качество, уровень жизни калининградцев, гражданское общество? Какой станет экономика региона? Как он будет позиционироваться в международном плане? Какой видится его миссия? Что касается сбережения зелёных зон, защита от сомнительной точечной застройки, то для этого требуется в большей мере, чем референдум, принципиальность во взаимодействии с местным самоуправлением и практическое использование уже имеющейся законодательной базы.

Фактор самостоятельности. Глава столь сложного региона как Калининград должен быть надпартиен. Он обязан сплачивать, объединять жителей Западного края России. Важно, кто, с его подачи, будет представлять региональную исполнительную власть в Совете Федерации РФ. Не станет ли такого рода представителем дежурный подсунутый «ткач», либо местная очередная приспособленческая серость? Весомо, какой видит врио губернатора Общественную палату области. Едва подретушированным вассальным органом, либо авторитетным влиятельным институтом, выражающим чаяния гражданского общества?

Итак, вопреки тому, что губернаторские выборы, пожалуй, что, станут матчем с самим собой, «боем с тенью» от воли, разборчивости и дальновидности загодя определённого  фаворита кампании будет зависеть, не окажется ли запрограммированная победа «пирровой».
Страницы: 1  2  
0
01.06.2017 16:19:39
Не совсем ясно, зачем приводить такой пример, что политтехнологи будут брать наличные деньги с бизнеса. Так сейчас деньги не называют. Но вот уже сказали по Калининграду, как продукты, конфеты, торты и мясо снова прибавили в цене. Значит, на Ленинском проспекте дом, где врио губернатора в апреле приехал на ремонт, изменился по Субсидии. А остальным теперь можно трески к столу.
Ответить Ссылка 0
0
02.06.2017 00:53:19
На такие выборы вообще ходить не надо. Для чего они? Кого выбирать? Чем меньше явка, тем лучше. 10%. Москва пусть думает, что люди пассивны. И радуется. Логика здесь простая - показатель того, что народ такую власть не поддерживает увеличивается (что происходит естественным образом). Нет народных лидеров/ кандидатов (лидеры от оппозиции звучат неприятно либо слово приобрело другой смысл - не нужны и они). Динозавры власть сейчас спешат передаётся её по наследству: от богатого папы к сыну или племяннику. И это не демократия. И не царизм (там хоть обосновывалось, что царь - помазанник божий). Это символично тому, что ты покупаешь трон как красивую женщину, сердца которой ты не смог добиться (то ли потому что у тебя член маленький, то ли ты не смог её вдохновить, стоя под звёздами), но у тебя было много денег (точнее, у папы) и ты решил проблему. Попытки выдать молодость врио за единственный плюс в политике с помощью копирования некогда путинского пиара - плагиат. Он лидер для девочек/ женщин, которые по нему млеют. И для тех, кто поверил в этот пиар. Среди пацанов и взрослых мужиков он как-то не авторитет. Рядовой в армии его не признает. Наверное, только среди промолодёжных организаций его поддержат. Всё написанное, Соломон Израилевич, 100% верно. Особенно - фактор содержания. У молодого лидера и плана нет. Что он будет делать для региона? Для глубинки? Он даже в муниципалитетах с народом ни разу не общался. Наверное, боится туфли в коровьем говне испачкать. Или часы, которые папа подарил, а папе друзья. Его лишь немного жалко. Он в системе и ничего не может среди толстых кошельков. Вот был бы он ближе к народу или выходцем из народа, тогда и поддержка...    
Ответить Ссылка 0
0
02.06.2017 06:46:59
Такие мнения, аргументированные суждения встречаются всё чаще. Небезосновательно.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
02.06.2017 12:06:42
Вы совершенно правы, что в преддверии президентских выборов никто не станет в Калининградской области играть в демократию, хотя в федеральном масштабе её голоса мало что значат. Нас ожидает либо проверенный и надёжный, либо чёрт из табакерки, преданный Цезарю. Скорее второе, чем первое...
Ничего не решающий на федеральных выборах Калининград, тем не менее оказывает идеологическое влияние на регионы. Мы ближе к Европе и свободе, на нас оглядывается российская оппозиция.
Не случайно в последнее время участились нападения на калининградских оппозиционных деятелей именно  предстпвителей блогосферы и других средств массовой информации.
До недавнего времени мы вообще ничего не значили и не решали, пока незначительные посты и комментарии в сети не стали превращаться в причины отставки чиновников и даже депутатов Госдумы.
У Путина не осталось надёжных, но остались преданные из числа тех, о ком можно сказать "вообще без мозгов".
Сегодня власти расправляются с оппозицией руками именно преданных. Все нападения совершаются руками активистов из " Единой России". И это плохой знак...
Губернатор из числа таких преданных начнёт не раздумывая расправляться с любым инакомыслием.
Есть ещё одна причина серьёзного внимания к Калининграду, о которой никто не говорит. У нас здесь армия и войска, которые, не смотря ни на какие приказы, продолжает упорно голосовать против единороссов. У нас оппозиционная армия, что сильно напрягает центральных чиновников. И смена адмирала, или боевые выплаты командировочным в Сирии ничем не поможет, лишь усугубит положение. На Балтфлоте уже растёт недовольство новыми тайными операциями, в которых гибнут контрактники и это замалчивается
Ответить Ссылка 0
0
02.06.2017 13:50:09
Уважаемая АК, о военных - это гипотеза, либо реальный факт?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
02.06.2017 14:18:25
Ваша уважаемая АК так часто общается с морской пехотой, что ею уже заинтересовалась секретка) О том, что Балтийск на последних местных выборах голосовал против Единой России для вас не секрет. Это было начало сирийской кампании, о которой я знала ещё задолго до её легализации на телевидении. Контрактников продолжают обманывать в начислении боевых и зарплаты. И они вынуждены молчать, мначе и того не получат. Что творится в 336 бригаде вы можете из без меня почитать на сайте Вконтакте в сообществе "336 бригада". В обсуждениях.
Люди поступившие на службу в БФ РФ жалуются на то, что не могут уволиться со службы даже после совершения преступления. Потому что на БФ кадровый голод, никого не отпускают. В казармах продолжает цвести воровство, антисанитария и все то, о чем обычно не пишут... Люди улетают в Сирию рисковать жизнью зная о том, что никогда не станут героями, потому что о многих операциях, в которых они будут погибать, никто знать не должен, даже родственники.  
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.06.2017 22:07:30
Извините за то, что влезаю. Но, вы знаете, в деклассированном обществе ты то, каков твой капитал. Просто в силу того, что всякие цеховые и профессиональные объединения низведены до ноля. Поэтому тот, кто кто в силу рождения оказался наёмным рабом не имеет права ни на что вообще. Это и военных касается. Они сами согласились из красной рабоче-крестьянской превратиться в швейцарскую гвардию и иностранный легион, т.е. стать наёмниками. Наёмниками даже безо всякого профсоюзного объединения. Нет поддержки профсоюза или синдиката -- ты в противостоянии с капиталом один, а значит заведом проигравший. Родины больше нет. Это давно надо понять. Есть рабочий контракт и он будет исполнен стороной капитала только, если ей противопоставить цеховую сплочённость. Тогда и зарплаты можно добиться достойной и жизни не раба. Остальная болтовня -- отвлечение внимания пока вас заманивают в очередную западню.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.06.2017 23:46:05
Вы правы. Нет не только Родины, но и гарантов этой Родины. Я сегодня поймала себя на мысли, что репортаж Подковырина из приемной Бастрыкина убивает вообще все надежды на какую либо Родину. У меня пропала вера и в Путина и в Следственный комитет. Вот почитайте:


"Миллионы людей в России живут и думают о том, что в где то там наверху есть власть, есть Бастрыкин - Председатель следственного комитета, который все разрулит. И даже не подозревают, что все это фейк и театральные декорации...

Все приёмные - Генпрокуратуры и Следственного комитета - для граждан и их заявлений в Москве находятся в таких унизительных местах, что приходя туда, вы понимаете сразу - никому вы на ...уй со своими заявлениями не нужны.

Вот все эти роскошные виндзорские дворцы в центре Москвы, на которых большими буквами написано ГЕНЕРАЛЬНАЯ ПРОКУРАТУРА РФ, в окрестностях Столешникова переулка предназначены вовсе не для граждан, а для красивых и царских выездов машин с мигалками.

Для приёма заявлений граждан Генпрокуратура выделила подвал в ...уево-Кукуевом переулке, правда в центре, но в таком коловороте старых тухлых улочек, что об их существовании вы и не подозревали. Вход в приёмную не с улицы, а надо пройти по узкой пи...е меж двух домов, свернуть сначала буквой зю, а потом буквой г и вас встретят ободранные ступеньки вниз в подвал... В таких местах устраивают тайные гей клубы и сауны. Так встречает граждан Генпрокуратура России.( А не ...уй сюда ходить... В стране все ок.)

Приемная же Председателя следственного комитета России Бастрыкина утопает в недрах московских дворов у метро Фрунзенская. Дворы эти по московски хитрые и неприветливые, всюду расставлены капканы и тупики. Не туда свернул и решетка, возвращайся назад. Найти ее без навигатора практически невозможно...

Даже навигатор показал мне ...уй, нарисовав из точек половой член с яйцами...

Путь в чистилище Бастрыкина лежит мимо психиатрической клиники имени Алексеева. Это знак!

Сама приёмная словно филиал этой клининики. В зале ожидания на обтянутых зелёной кожей стульях сидят три бомжа. Вонь стоит несусветная. Грех смеяться над этим, потому что эти люди наверняка пришли туда не от хорошей жизни...

Два бомжа и бомжиха ждут пока с обеда придёт сотрудник, который примет у них заявление. У женщины заявление на тетрадкином листе от руки печатными буквами с жирным пятном в углу... Бурлаки, ...птить. Прямо с Волги...

Между ними идёт дискуссия о злобных хохлах и замечательном Путине. На стенах фото, на которых улыбающийся Бастрыкин в окружении детей кадетского корпуса Следственного комитета.

По лоснящимся лицам и упитанности детей сразу понимаешь, что это дети сотрудников. Будущая золотая молодежь. На фоне этой безмерной доброты Бастрыкина и разговоров о муже бомжихи ушедшего к хохлушке, ты постепенно осознаешь, что приличные люди сюда не ходят .

Наверно знают, что незачем.

Едва я дошёл до метро, как на телефон, который я оставил для связи в следственном комитете, поступил звонок от юридической фирмы, предложивший мне свои услуги. Вот и весь ответ следственного комитета. Развод на бабло не отходя от кассы...
Ответить Родитель Ссылка 0
0
02.06.2017 12:45:46
Интересно другое. Как Власенко говорит, объясняет, что будет много регионалистов-кандидатов в Совет Федерации или в Москву. Если они есть, почему о них никто не знает? Если даже они появляются в определенный момент, то где тогда будут применяться их программы по снижению алкогольной торговли и национальной ассамблее?
Ответить Ссылка 0
0
03.06.2017 12:16:35
Губернаторы в небольших регионах это банальные "смотрящие", назначенные федеральными кланами в феод, в который регион им дарован. И, да, это и есть демократия. Т.е. когда состоятельные самостоятельные влиятельные мужи выбирают своего представителя. Ошивающиеся же волей случая на территории феода голозадые человекообразные обезьяны, которые иногда пытаются издавать звуки, похожие на человеческую речь, про, там, "легитимность" и прочую такую чушь, и на этом основании мечтающие поучаствовать в каких-то там выборах (зачем?) вровень с людьми настоящими идут чистить банан в четыре руки. Пока под санкции не подпал.
Ответить Ссылка 0
0
03.06.2017 15:48:06
А в больших регионах обстановка иная?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
03.06.2017 21:16:31
В больших велосипедист даже о должности зам. начальника гаража мог бы только мечтать. Не парьтесь, никто в ближайшие десятилетия порулить не даст. В управдомы если только. Там как раз -- место для прямого и конкретного действия. Хотя, и там уже всё забито.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
KimmerianMan
22.06.2017 07:04:04
Эт... точно!" (с)
Надо пользоваться любым подвернувшимся моментом, чтобы свалить из бесперспективной местной Думы в конкретную исполнительную власть. Я уже пытался разъяснить сие уважаемому аффтару.
Тем более - это КО, Непотопляемый Авианосец и Северный Бастион. Никаких неуправляемых демократий тут быть не может по определению. Путин - он, конечно, злой и коварный, Темнейший и пр. - но ведь не дурак же?

8)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.06.2017 14:11:45
Думаете, сгодился бы?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.06.2017 18:51:34
А кто ещё -- не дурак?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
KimmerianMan
04.06.2017 09:37:51
Странная статья. Какое-то "масло масляное". При чем тут легитимность? Уж не хочет ли автор сказать, ну или там намекнуть, что предстоящие выборы будут незаконными? У меня почему-то не складывается такого впечатления - впрочем, я не считаю себя за эксперта в местных законах и обычаях, поэтому вполне могу ошибаться. Но вот что совершенно ясно - так это то, что "легитимность" является синонимом понятия "законность". Это однокоренные слова - в латинском языке, разумеется, откуда данное словечко притащили с начала т. н. "перестройки". Для чего используется слово "легитимность" вместо более четкого и понятного "законность"? Для компостирования головного мозга электорариев?
Или из опасения перед прокураторами? Ведь открытое заявление о "незаконности" является публичным обвинением, за что могут истребовать доказательств, а при отсутствии оных - привлечь-с. Вот как Леху Навального привлекли, еще раз и недавно совсем. Некий Алишер У. засудил напрочь за клевету и на баблосы.
Что же касается "легитимности" - то рассуждать о ней может каждая домохозяйка, каждый дворник и даже школьник. Ибо статьи за огульное обвинение в "нелигитимности" в Кодексах нет - и, соответственно, опасаться нечего.
Вполне могу допустить также, что кое-кто из местных (даже, пожалуй, многие из - хотя за огульное большинство не поручусь) ошибочно полагает, что "легитимность" и "законность" есть две разные сущности.
Или мы с БК не в курсе, и предстоящие выборы на самом деле являются в основе своей незаконными? Тогда оно, конечно, требует. И прежде всего - обращения в Конституционный суд (а не писания статей о).

8)

P.S. Кстати, о птичках. БК пышет жаром, роет копытами и рвется высказаться. О чем конкретно - в деталях сказать не желает (опасается цензуры и последующей перезагрузки, видимо). Заметил лишь, что речь пойдет не сколько о статье, сколько о ее эпиграфе - "который составляет ничтожную часть объема материала" (цитирую).

Дозволить дать слово?
Ответить Ссылка 0
0
04.06.2017 12:33:21
Легитимность не только правовая категория. Её трактовка шире, чем понятие "законность". Л. - категория и общественного сознания. Конечно, дозволить. Суждения БК украшают Рунет!
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.06.2017 20:28:24
Имхо тов. Киммериец сотоварищи БК зрит в корень. Именно хитровыделанное нежелание "называть кошку кошкой" (с) порождает словесный сонм околополитического блуда. Чтобы расширить и уХлу'бить поле спекуляций.
И легитимность безусловно прежде всего соответствие имеющимся законам. Частные интерпретации этих законов людьми, не уполномоченными на их трактовку, никакого значения для легитимности не имеют. Какие бы там фантазмы в "общественном сознании"  по данному поводу не возникали. Ибо правовой нигилизм, без узды вырождающийся в бандитскую анархию.
Но даже с точки зрения автора  ("Легитимная власть принимается гражданами") все перечисленные факторы, как бы  "подрывающие легитимность предстоящих выборов", не стоят ровно ничего.
Если большинством людей имеющаяся власть и текущая схема ее выборов принимается, то все эти рассуждения - кухонно-бложиковая болтовня "пикейных жилетов" из записных и непроходимых меньшинств. Есть свидетельства, что большинство калининградцев не приемлют актуального состояния избирательного балагана? Нет таких свидетельств. Аминь.      
Ответить Родитель Ссылка 0
0
07.06.2017 11:32:48
К примеру, напёрсточник с сотоварищами умело "обыграли" вас в "честную" игру. Вы отдали им деньги, потому что группа поддержки противоположной стороны была раза  в два вас шире в плечах. Всё, вроде, по уговору. Но довольны ли вы результатом и с лёгким сердцем расстались с деньгами? Вряд ли. При случае вы с радостью бы сунули шило всем эти "честным игрокам", даже безо всякого меркантильного интереса. Это и есть легитимность.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
07.06.2017 21:57:18
Легитимность - это реализация возможности "сунуть при случае шило" тем, кто решил дело не по-вашему?
Мило.
А пример ваш совсем дрянь.
Рядясь играть в наперстки, вы нарушаете закон о запрете азартных игр. Это раз.
Наперстки - заведомое жульство. Вступая в жульническую игру, вы добровольно становитесь либо пособником жуликов (подельником), либо патентованым дураком. Что в первом случае опять нарушение законов, а во втором никакие законы не помогут. Это два.
Если бы вы отняли силой про*** деньги, потому что не их, а ваша группа оказалась бы шире в плечах, то сами бы нарушили АК и УК. Это три. (Не говорю уж про шило).
Казалось бы, причем тут легитимность? (с)
А при том, что по закону. А не мимо закона и не против закона. Дура лекс сед лекс. Даже для дур. Соответствует закону- легитимно. Не соответствует закону - не легитимнго. А все иное - это "революционная целесообразность" и прочее агитационное зомбирование.  
Ответить Родитель Ссылка 0
0
KimmerianMan
08.06.2017 06:32:51
Опередили!!
Это неправильно, нелегитимно!!!

:cry:
Ответить Родитель Ссылка 0
0
08.06.2017 09:49:48
Про нелегитимность не кричат, просто... она наступает и всем становится понятно.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
KimmerianMan
11.06.2017 09:55:14
Это справедливость наступает и всем понятна. Легитимность - это "справедливость только для себя (любимого)". И в этом ее буржуазная сущность, равно как и непреодолимый внутренний порок.

8)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.06.2017 17:15:13
Справедливость никогда не наступает, увы.
Легитимность это реальная суперпозиция сил в данных момент. Когда право эту суперпозицию отрицает право начинает профанироваться. При этом легитимность может быть и крайне несправедливой, даже с рациональной точки зрения. Типичный новомодный пример про свинью и курицу, которые решили открыть таверну: вкладом свиньи в общее дело будет бекон, а курицы -- яйца для яичницы. Кто, по справедливости, имеет право на большую долю и в доходе и в управлении при таком раскладе? Очевидно, что свинья. Но если курица договорится с местным волкодавом, то они вполне могут на двоих установить легитимно, что свинье вообще ничего не давать. Это будет несправедливо (даже вне правовых установок, а просто нерационально -- свинья потеряет интерес к предприятию и не сможет больше восстанавливать причинённый своему бекону ущерб, таверна потеряет клиентов), но легитимно.
Справедливость это такой умозрительный (а значит никак и никогда не выразимый) эрзац дебилов, неспособных сформулировать и создать формальную правовую систему. На её основе сколь-либо сложной социо-экономической (да и культурной) конструкции не выстроишь.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
KimmerianMan
15.06.2017 23:02:05
PA"Движенья нет! - сказал мудрец брадатый. Другой смолчал и стал пред ним ходить. Сильнее бы не мог он возразить" (с)

Ваши умозрения опровергаются исторически: понятие справедливости гораздо древнее категорий законности, поскольку охватывает морально-этическую сторону общественного бытия у местной популяции. Кроме того, справедливость является идеалом - окончательно никогда не достижимым, но задающим ориентир. В том числе и для дебилов - ведь они тоже достойны справедливости, почему нет? А про легитимность и говорить нечего: это обыкновенный элемент информационной войны.
30 лет назад была "конгруэнтность". Ею подменяли "равенство".
20 лет назад - "креативность". Ею подменяли творчество.
Сейчас вот - "легитимность". Законистость - взамен законности и справедливости.
Лет через 10 это словечко будет забыто. Взамен импортируют что-нибудь еще. Шоу маст гоу он!

И в результате аборигены имеют массу ублюдочно-отечественных кинороликов про ничего и ерунду разную, изготовленных тупорыло и "креативно". Даже посмотреть в кино нечего

8)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
16.06.2017 09:51:16
Правильно. Надо смотреть "прямую линию". Остальное - излишне.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
KimmerianMan
17.06.2017 09:35:38
Это юмор?
Честно скажу: никогда не смотрел эту вашу "прямую линию". Формула причины тоже проста и имеет исконно американо-местечковое происхождение, а именно: "Дела индейцев шерифа не интересуют" (с). С меня вполне достаточно показателей средней ожидаемой продолжительности жизни аборигенов в популяции. Ежели растет - значить, направление правильное, "Верной дорогой идете, товарищи!" ©. Обратно же, если нет - то в точности наоборот.
Может, БК смотрит? Надо бы спросить, чисто поржать вместе.

Но должен заметить: само шоу, на мой взгляд, полезно и властям. и населению. Оно дает техническую возможность: 1) явить планете всей образец Гласности и Демократичности; 2) получить легитим... тьфу! Получить властям публичное основание для назревших действий по прижатию к ногтю очередной порции гнид.

А Вы как думаете?

8)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.06.2017 11:36:28
Не знаю. Грешен. Не смотрю. Из гигиенических соображений. Извиняйте.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.06.2017 12:18:54
Тут, скорее, смесь примитивной меркантильности свадебного тамады, когда чем громче песни и пьянее гости, тем весомей гонорар, с "музейной инвентаризацией" -- предъявить, что экспонат ещё вполне жив, даже говорит сам и ручками пасы делает. Вполне к экспозиции годен.
Так как на окормляемой телевизором территории это вряд ли кого взаправду интересует, то послание явно адресовано вечности, не иначе.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
16.06.2017 22:32:34
Понятие это, конечно, зашибись. Но вот как понятие превращается в набор фактических практик? Вы знаете прецеденты, когда понятие "справедливости" реализовалось в адекватный действующий аппарат? Только что-то, что было на вашей памяти.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
08.06.2017 09:30:38
Вы в первой строчке сразу всё и просекли. А говорите, что пример -- дрянь.
"Законно"-"незаконно", но сунув шило в бок вы получите удовлетворение. Это и есть основа легитимности. А законы? Ну законы непонятно кто пишет и непонятно кто их приводит в исполнение. К примеру, вот, напёрсточники за написание законов возьмутся. А их "группа поддержки" займётся правоприменением. Поэтому между легитимностью и законностью нет тождества (его, к слову, не было и в spqr-е; тот же, хм, Спартак был не очень согласен с тем, что по закону он цирковое животное).
Ответить Родитель Ссылка 0
0
KimmerianMan
06.06.2017 06:46:46
Ясен перец, шире. Как там по Ильичу? "Подвести это понятие под более широкое...". Вот и подвели, мало не покажется.
И четкая "законность" дезавуируется подспудно, и по статье можно не опасаться получить. Есть еще в местном диалекте такое емкое словообразование "как бы", возникло в широчайшем обороте одновременно с "легитимностью".
Вот есть небезынтересный вопрос: а может ли быть некое деяние одновременно легитимным и незаконным? А также наоборот: законным, но не легитимным? Мы с БК с интересом ожидаем Вашего ответа.

Но к делу - включаю БК...
-----
Так вот, за эпиграф. Автор суждения, г-н (или, скорее, пан) Корчак, очевидно, совершенно не в курсе, как устроено мышление и сознание у высших животных данной планеты. Включая гомосапиенса, разумеется. О других планетах говорить не будем - но замечу, что и там примерно то же самое. Итак, излагаю.
Основой мышления вышеупомянутых является (сугубо упрощая и опуская промежуточные выкладки) мощный слой инстинктов, а также безусловных и условных рефлексов. Они насмерть впаяны в ментальность субъекта, а то, что зовется "богатеть думкою" - возможно только поверх. да и то не всегда - ибо известно, что большинство гомосапиенсов прекрасно обходятся рефлексами. В том числе и "социальными рефлексами", как щас излагают отдельные учоные.
Начиная с конца: условный рефлекс - это доведенная до автоматизма реакция, приобретенная через цепочку "стимул - ответное действие", при этом "действие" обычно негативно (те самые "нажим и насилие";). Что понятно - инстинкт самосохранения - наше все.
Бесусловный рефлекс лежит глубже: это бывший "условный рефлекс", касающийся наиболее общих поведенческих схем популяции, эволюционно возникающих то там, то сям. Да, пан Корчак, Дарвин - как и Пушкин, кстати (с днюхой, Александр Сергеич!) - не только ваше, но и наше все. Безусловный рефлекс становится наследуемым явлением - стало быть, генетически обусловлен. Что до инстинктов - то это лютая генетика, воспитанию не поддающаяся и направленная на базовые мотивации, являющиеся основополагающими для выживания вида.
Думаю, что многие смотрели "Основной инстинкт" - а ежели не смотрели, то, несомненно, слышали. Да и биологи учат: полагаться в вопросах выживания лучше на инстинкты и рефлексы. А то начтешь, понимаешь, ду-у-умать... а "тут пуля пролетела - и ага" (с). Военщина, кстати, любит термин о действиях, доведенных до автоматизма (поясняю для публики: специально выработанные специальными тренингами специальные условные рефлексы).
Так что пан Корчак в своей думке, взятой за эпиграф - сугубо не прав. Правильные рефлексы - вот что спасет и "отца русской демократии" (с), и нацию с популяцией заодно.
А правильные рефлексы-то как раз и вырабатываются "дрессировкой, нажимом, насилием". И единственное, что тут можно доверить разуму - это попытаться отслеживать и пресекать тенденции, которые приводят формируемые рефлексы в противоречие с инстинктами. Про "группы смерти" слыхали, не? Это самое и есть.
-----
Наша передача окончена. С Днем Русского Языка, девочки и мальчики!

8)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.06.2017 23:36:30
Уважаемый, законность - это соответствие существующим законам, а легитимность - соответствие существующим в обществе представлениям о том, как должно быть. И сегодня это разные вещи. Сегодня общество не соглашается с теми законами, которые идут в разрез с представлениями общества о том, какими должны быть эти законы.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
09.06.2017 22:09:53
Ну вот по-вашему, запрет смертной казни - нелегитимен.
Подчинение решениям  Гаагского суда и пр. мурзилочных "международеых" юр.структур - нелегитимно.
И много чего еще.  

Что из этого следует для гражданина?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
11.06.2017 11:44:18
Решениям Гаагского суда большинство цивилизованных людей подчиняется. Не подчиняется только бандитская Россия. Поэтому они легитимны изначально. Иногда людей обманывают, пытаясь им доказать, что что-то легитимно.
Вот, например, господин плюхин протащил закон о казачестве в облдуму.
Соколов, пишущий здесь слезные дневы о казачей  истории, убедил общественность в том, что казаки, которые совершают бандитские нападения на мир ных и безоружных граэдан, никому не подчиняются.
Но при нападении на Подковырина засветилась казачья верхушка - некая командирша Васильева, с которой Соколов фотографируется едва ли не взасос на всех мероприятиях. Засветились сотрудники полиции, которые оказывается составляют свои протоколы согласно рапортам казаков, а не наоборот. Засветились судьи, которые выносят решения в пользу казаков, даже не читая материалов дела. Все они полагали, что, если для Подковырина закрыты все калининградские СМИ, никто об этом не узнает.
Но теперь все вы знаете, что это не просто отдельные казаки, которые никому не подчиняются, а управляют этими преступлениями централизованно люди из Оганов государственной власти.
И все это подрывает легитимность казачества и закона о казаках в Калининградской области. После нападения на Подковырина казачье руководство и областная администрация, выделяющая на все это деньги уже не могут сказать, что они тут ни при чем. И что все это легитимно, то есть соответствует тем представлениям, которые навязаны обществу, но не на самом деле не являются представлениями этого общества о законности.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
14.06.2017 19:47:10
Вот это вот ваше "большинство цивилизованных людей подчиняется решениям Гааги, и поэтому они легитимны" - демонстрация абсолютно младенческих нецивилизованных (или до-цивилизованных) представлений. Уровня "Мне нравится - все хорошо, мне не нравится - пандугеть". Но только для себя, исключительного - потому что все, кому не нравится то, что нравится вам - это "бандитская Россия". Все, что вы считаете верным - это истина в последней инстанции законности и легитимности, а что не считаете - то навязано обществу, но на самом деле общество, мол, имеет иные представления о законности - а именно, ваши.    

Если в самом деле считаете, что "легитимность - соответствие существующим в обществе представлениям о том, как должно быть", и "Сегодня общество не соглашается с теми законами, которые идут в разрез с представлениями общества о том, какими должны быть эти законы" и "Сегодня общество не соглашается с теми законами, которые идут в разрез с представлениями общества о том, какими должны быть эти законы" - то последовательно признавайте нелегимными и законы РФ о подчинении международной юрисдикции, и закон о моратории на смертную казнь. По крайней мере, в их отношении есть метрологическая база, а не просто пропагандонское "бла-бла-бла": все опросы всегда показывают крайнее неодобрение в обществе этих законов. Либо не пудрите мозги. Как говорится, "Или крестик снимите, или трусы оденьте" (с)
.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.06.2017 22:21:48
Как ни странно, но я с вами согласен в том, что как бы замечательно было если люди вместо отрицания правил (и выбора ералаша) меняли бы правила прежде поведения. Но для этого механизм "запроса на изменения" должен быть  предельно доступен основной массе, быть к ней приближен максимально. К сожалению, в РФ это пока беспросветная утопия. Даже не потому, что элита ставит какие-то препоны, а потому что это основной массе в хрен не впилось. Не чувствует она потребности в регламентации. Это как с больным ожирением. Он вроде как хочет быть стройным и здоровым, но на деле ничего делать для этого не хочет/не может. И поэтому жирный и помрёт (безо всяких сомнений). А умирающему надо не пространство для налаживающейся жизни готовить, а полигон для захоронения останков.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
KimmerianMan
10.06.2017 09:28:05
Мы с БК предлагаем запретить хождение враждебно-буржуазного и чуждого мема "легитимность" и заменить его более понятными и однокорренными: "законистость" и "законообразие". Его чуждость подтверждается тем, что, окромя слова "легитимность" (а также прямых производных, как-то: "легитимный", "легитимно"), в местном диалекте нет более НИЧЕГО. Отсутствуют практически глаголы (никто ведь не говорит "легитимничать" - хотя местами уже появляется "легитимизировать"), а также корень-источник (что понятно, ведь сам корень латинского происхождения, сам же латинский язык есть язык искусственный, эсперанто древнего мира; неудивительно, что сейчас он фактически вымер).
Мы полагаем, что после этого все встанет на свои места. Ибо предлагаемые нами словообразования гораздо лучше отразят суть понятия, равно как и имеют однокоренное происхождение.
Корень "лег" - это буржуазность и нарочитая искусственность. Корень "кон" - это компонент исконной и местной культуры. Он означает границу, предел, контур. "Конай отсюда", "кондовый (кондовость)", "на кону три рубля и шестьдесят две копейки" и "закон" - однокоренные слова. "Закон", соответственно, означает правило определения границы ("кона") и имени действия "За", что в данном контексте означает "сюда (за кон) нельзя").

Что до "соответствия существующим в обществе представлениям о том, как должно быть"... Уважаемая Агата, в местной ("русской") культуре для этого существует понятие "справедливость", однозначно предназначенное. Слово это составное, имеет два корня: "прав" (право, то есть принужение к направлению) и "вед" (ведать, то есть определенно знать). Ни в каких иных культурах данной планеты аналогичного понятия на данный момент не существует. Вероятно, они были когда-то - но ныне утрачены. Или же их представители-носители никогда не знали "как надо" (истины). Что до "русских" - мы с БК полагаем, что они именно "знают", и знание это, несомненно, обусловлено исторически. Видимо, местная популяция когда-то уже варилась в этой каше и вынесла оттуда бесценный политико-исторический опыт. Хотя официальная история об этой "истории" не сообщает почти ничего.
Вы предлагаете отменить справедливость и заменить его легитимностью? ну к што ж, флаг в руки и барабан на шею (а также паровоз навтречу).
Мы с БК запасемся попкорном и с интересом пронаблюдаем за.

8)
8)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
10.06.2017 09:31:47
В точку. Давно пора. Я про "запретить". За ненадобностью.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
KimmerianMan
11.06.2017 09:52:46
Да здравствует справедливость! Легитимность масдай, справедливость форева!!

8)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.06.2017 13:43:24
Мне кажется, что законность -это необходимое условие для существования какого-либо правила (закона), но недостаточное для его эффективной  работы, а законность и легитимность -это необходимое и достаточное условия для эффективной работы любого введённого правила. Законность -это формальная правильность правила (закона). Легитимность-это формальная правильность, понимаемая и признаваемая, как минимум, половиной активной части населения.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
07.06.2017 11:37:48
Законность это соответствие неких действий формальным правовым установкам, по мнению класса, эти самые формальные правовые установки, по общему согласию, делегированные применять. Легитимность же -- насколько эти самые формальные правовые установки и условия их применения соответствуют представлению большинства активных свободных граждан. К примеру, сталинская система была незаконна в большинстве своих проявлений, но, как ни странно, легитимна.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
виктор
22.06.2017 23:35:45
!
Вот КМ покритиковал понятия на латинском а сам применил-электорарии? Непоследовательность однако
Ответить Родитель Ссылка 0
0
Alex
04.06.2017 10:09:52
Как вы считаете, будет ли в Калининграде резонансная новостью увольнение небезызвестного Могели Хубутия из Склифа за многочисленные злоупотребления?
Ответить Ссылка 0
0
04.06.2017 12:33:52
Я не знаю.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
04.06.2017 11:59:37
Кажется, начинает прорисовываться, что в регионе за свойства и события. Бедность. Около "Плазы" сказали горожане, что у них нет ничего. То есть ничего такого, что они могли бы претворить, видоизменить. Есть какой-то раскоп на месте бывшего королевского замка, где было посольство. Так этому раскопу четыре года ведь. А говорилось, что можно торговать недвижимостью, но мы ей не торговали. Если только вы поплывете как моряки в Швецию, тогда есть возможности. С этим сочетается памятная монета о Гангуте "да не дерзнет никто противится оному".
Ответить Ссылка 0
0
04.06.2017 12:34:53
Не вижу связи с обсуждаемой темой.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
05.06.2017 18:19:59
''Что касается сбережения зелёных зон, защита от сомнительной точечной застройки, то для этого требуется в большей мере, чем референдум, принципиальность во взаимодействии с местным самоуправлением и практическое использование уже имеющейся законодательной базы''. Опять россказни. Как Михаил Костяев сохранял зелёные зоны и использовал при этом законодательную базу? Всё это не имело плодов дел. Возможно, он отсудил 40 тысяч вроде бы недавно. И вроде бы понятно, что речь не о том, сколько Михаил ''весит'' или работает он в бизнесе, а в каких делах он был занят. К чему это согласованно привело. Так здесь можно заметить, что даже мне чертеже показались не схожие с нормативными и они таковыми и были. Поэтому можно было бы объяснить диванным экспертам, как законы и законные споры в судах дали хотя бы желаемый образ региону.
Ответить Ссылка 0
0
KimmerianMan
11.06.2017 09:49:46
БК вчера нарыл некий ролик "Время, вперде вперед!", представляющий из себя реферативный обзор достижений Раши за пределами местного протухающего и издыхающего болотца, каковое представляет из себя нынешняя КО. Некоторое количество новостей мы с БК ранее реферативно излагали здесь текстом.
Предлагаю желающим ознакомиться. Вот ссылка: https: //www.youtube.com/watch?v=nr0hLzfHnHE
Ролик не содержит ни одного упоминания понятия "легитимность". Возможно, потому, что легитимность для реального и живого дела не нужна вовсе. Те же, кто хоть раз коснулся реального творчества (совсем не то же самое , что "креативность") - полагаю, уверены в этом на 100%, ну или хотя бы на 95.

8)

P.S. есть и небольшое упоминание про КО - рыбзаводик запустили какой-то.
Ответить Ссылка 0
0
11.06.2017 11:54:03
Есть ли, по - Вашему, вред от понятия "легитимность"?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
KimmerianMan
12.06.2017 10:56:55
Однозначного ответа на многие такого рода вопросы, как Вы понимаете - нет.
Есть ли вред от понятия "конгруэнтность"?
"Конгруэнтность" по отношению к "равности" - примерно то же самое, что и "легитимность" к "законности" и "справедливости". То есть как бы (!!!) то же самое, но не совсем.
Информационное пространство засоряет, понятия дезавуирует, истину нивелирует и размывает. Я уже неоднократно упоминал про пакеты с молоком в местных торговых сетях, расфасованные в некруглых единицах, затрудняющих объективный выбор.
Так и с "конгруэнтностью", и с "легитимностью". Мы с БК полагаем, что в целом для популяции, которая желает жить в ладу с объективной реальностью (важное условие!), понятия-паразиты и понятия-имитаторы представляют вред. Это как помехи в информационных сетях, с которыми надлежит бороться.

С другой же стороны - есть и другие субъекты (популяции), для которых "легитимность", несомненно, полезна. Она является атрибутом информационной войны.

Полезен ли револьвер системы "Смит и Вессон"? Несомненно, полезен - для того, кто вовремя из него выпалил.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
12.06.2017 12:27:19
Да, коллега, гораздо проще обходиться без буржуазной терминологии (абсентеизм, репутация, легитимность и пр. муть). А лучше  - и без демократии, выборов, конституции. Достаточно телевизора и великого Верховода. С Республикой Вас!
Ответить Родитель Ссылка 0
0
А. Лютый
15.06.2017 06:35:19
репутация - это не "буржуазная терминология". Буржуазная терминология - имидж))
Да и какая может быть "репутация" у политиков КО, бывших и нынешних?)) только - имидж)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
15.06.2017 07:59:58
Ну почему же? Репутация есть всегда. Добрая, дурная. Это всегда общественная оценка.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
А. Лютый
15.06.2017 11:36:07
Репутация есть всегда.
вот Вы и сами признали, что репутация - отнюдь не "буржуазная терминология"(с).
Это всегда общественная оценка.
отнюдь... уж скорее сословно-классовая
Ответить Родитель Ссылка 0
0
15.06.2017 15:09:01
Поладили, слава Богу.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
15.06.2017 17:18:25
Гейдар Джемаль считал, что если анализировать вещи, в основном человека и общество под платоническим или гегелевским углом зрения, то это будет, вобщем, прежний механизм. Нужен другой способ или вариант. По той причине, что предыдущий вариант перешел по наследству от язычников. Язычники - не только те, которые ходят в разных нарядах как ряженые, но и многие другие, кто представляют общую архетипическую характеристику человека и общества. Они нормируют схожие типы человека и подпираются ледяным мостом.
Но ледяной мост - аллегория, а другими словами, это другая сторона, обратная сторона моста судного дня. Но когда это время приблизится, есть характерная связь того, что сначала будет новая эпоха. Будет большое строительство, а это уже сбылось. В разных местах строятся дома, напоминающие строения Британии. Две огромные армии сразились несколько лет назад. Есть схожая образность, что будет новая эпоха, при ней станут популярны памятные места, но больше их не найдется. Станут учить возможностям, а при них полезное время исчезнет, когда оптимальность частной выгоды станет во главе. Тогда начнется европейская война, и нужно понимать, что её ситуация не будет связана с потерей основ республики или с российским планом. Это будет фактором изменения бывшей  истории.
Но когда будет такое изменение. Еще не скоро. Теперь нет и общего котла - иначе говоря, общей плавильни средств и этих же средств, выделяемых на строительство. Например, водохранилищ, куда из КГТУ ездил профессор Великанов и студенты. Теперь надо применять ходы, возможности, чтобы из Рамади Калининград изменился в центр по подготовке к миссии ''Юнона''. Всё же есть к этому возможности, однако, ''Колумбия'' летела нам навстречу, а что дальше было. Так вот, касаясь ''Юноны''. Нужны специалисты в области молекулярной биологии и знающие устройство гео-спутников.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
KimmerianMan
17.06.2017 09:42:30
БК поясняет насчет репутации.
По его логике, "репутация", то есть "ре-путация" - это ничто иное как возвращение ("ре-") к состоянию, описываемому понятием "путация". Означенное понятие имеет корень "пут" (однокоренные: путный, путник, Путин). Соответственно, "путация" (отдельно не встречается, но сугубо как базовая часть слова) может быть истолкована как "следование пути", "определение пути", "истолкование пути" и так далее.
Дао, если совсем коротко.

Так что все верно, г-н Лютый, безусловно, прав. "Репутация" принадлежит к облаку мемов и тегов от родимых осин. Это не есть иностранное слово.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.06.2017 11:38:28
"Путана" - отсюда?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
А. Лютый
17.06.2017 13:02:03
не))
путана это как раз из того же "облака мемов и тегов"(с) что и " легитимность" (так же как и киллер,  манагер и пр. винтажные бейджики и гламурные дайверы)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
KimmerianMan
21.06.2017 07:18:21
Опять даю слово БК:
-----
Пояснение насчет "путации" дополнительно. Можно определить как аналог известного западного рыцарского девиза (кодекса): "Делай что должно - и пусть будет что будет" (с). Понятие "Дао" - очень близкий аналог, хотя в общем случае не предусматривает посвящения субъекта в рыцари (вступления в ложу, партию, банду и т. д.), отчего и является несколько более широким понятием.
Соответственно, западный рыцарский кодекс может рассматриваться как разновидность дао.
"Путана" - соответственно, есть верная спутница рыцаря на его пути. Не "дама сердца" (как идеал, которому полагается посвящать "Путь") - но как бы военно-полевой аналог, который воплощает и вдохновляет, а также всегда под рукой, ха-ха... Полагаю, что западное "путана" - это от местно-осинного "спутница".
-----
Ни убавить, ни прибавить. БК - он такой БК...

:D
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.06.2017 22:10:37
Что вы к этой конгруэнтности привязались? Это видовой признак целой группы понятий.
Вот, к примеру, есть разница между тождественностью вас самому себе, или тождественностью вас идентичному вам клону? В рамках понятия конгруэнтности она есть, и существенная. Равенство не эквивалент конгруэнтности.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
14.06.2017 20:34:45
От понятия вреда быть не может, это же понятие))) Вред может наступить от практической реализации смыслов, вкладываемых в понятия.
Что касается понятия "легитимность", то , как совершенно верно указывает ув. KimmerianmMan, является истинно буржуазным, дитя XIX века. Но даже при этом оно успело оказаться далеко от первоначальных смыслов.
Тот. смысл, что вкладывается в него сегодня т.н. "мэйнстримом" - плод антигосударственной интеллектуальной мысли периода разрушения европейских империй.
Если не ошибаюсь, все развесистые "уши" легимистических извращений растут из Макса Вебера. От концепции дополнения  законности власти еще и условием добровольного согласия на подчинение ей.
Вебер еще и наделяет особым легитимирующим правом чистую публику, всех "сильных мира сего" как группу (то есть, к аристкратии плюсует уже растолстевших буржуев). А вот массы "нищебродов" Макс отправляет за правом легитимации в пешее эротическое путешествие - они для него "иллегитимные".  
Вот собсно все, что надо понимать о базе, на которой выстроено понятие "легитимность". На кого она работает.
Это всего лишь обоснование демонтажа государства, которое мешает интересам "чистой публики" руками "нищебродов", которых "чистая публика" легко обманывает по поводу их права легитимировать власть, а они и рады обманываться. .        
Ответить Родитель Ссылка 0
0
15.06.2017 22:35:29
А как иначе-то?
К примеру, вы в своём бложике издадите безусловное право первой ночи с любой красоткой вселенной. И что теперь -- каждая должна пасть перед вашей юрисдикцией?
Государство никогда не работает на интересы "нищебродов". Никогда. На них вообще никогда и ничего не работает. Кроме цирка. Со слонами.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.06.2017 00:18:38
Ну дык пляски с легитимностью - это и есть самый что ни на есть "цирк со слонами". Очередное прикармливание лохтората глупыми, но разрушительными сказками.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.06.2017 10:27:28
Разрушительными для кого/чего? Вы же, я думаю, не станете спорить, что законность у нас имеют возможность трактовать только представители правоприменительного цеха. Вот вы, если не представитель оного, о законности того или иного никакого практического мнения иметь, получается, не можете. Так а почему вы чужой трактовке подчиняетесь? Что в основе вашего подчинения чужой трактовке неких законов?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.06.2017 13:11:24
В отличие от  законности, легитимность вообще невозможно никак трактовать в общем, т.к. это частное мнение о соответствии актуальных власти/законов etc. частным же представлениям об их общественном осмыслении.  Вся эта т.н. легитимность - "Я так вижу" (с).  Но этот абсолютно мертвый и пустой содержательно термин используется в качестве оценки совершенно живых и работающих государства и законов. Мнимая величина выступает критерием оценки реального дела. Именно это и есть разрушительная функция таких симулякров, как легитимность.
   
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.06.2017 14:03:17
Допускаете ситуацию, когда "законно", но не "легитимно"?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.06.2017 20:57:47
Я считаю, что термин легитимность - это симулякр, измышленная пустышка.
Есть то, что по закону, т.е. юридически оформлено. Есть то, что по понятиям, т.е. морально-нравственно оформлено.
А в какой плоскости находится легитимность? В плоскости политической (т.е-частно-групповой) целесообразности? Ну так играйте в эти бирюльки сами с собой или распишите "пульку" внутри своей группы. Не надо приписывать собственным сугубо частным фантазиям общественную значимость.    
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.06.2017 10:36:42
)))) Это в каких же... кругах понятия результат "морально-нравственного оформления"?
Ага, таки значит возможность приписывать общественную значимость вы оставляете за собой? Или за вашим сюзереном?
Ещё раз, вы не о том. На морально-нравственном объясняю: вот когда вы орёте, что сейчас всех резать станете, а ножа у вас и нет, то ваши заявления нелегитимны. А если вы нож достали и, более того, начали им умело резать -- легитимность на лицо. Просто автор считает, что легитимность, построенная на насилии, хрупка. Я с ним в этом не согласен. Она как раз, чаще всего, надёжно защищает верхушку политического класса. Но жить в её рамках не слишком комфортно. А когда жить некомфортно на всём обозримом времени, то и надои падают, и урожайность чахнет.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.06.2017 18:47:51
В любых "кругах" мораль общества и нравственность личностей оформлены неписаными понятиями, которым надлежит следовать. Либо обитать в иных "кругах".

А легитимность хрупка (хотя термин негодный, потому что хрупкость существует у твердого) потому, что ее субъективная форма не имеет объективного содержания, доступного измерению. Как в мультфильме меряют кто в метрах, кто в литрах, кто в попугаях. Поэтому и получается она у кого в виде лоскутка, у кого  бутылки, а у кого птичьей клетки.
И Бог бы с ней. Если бы этим ничтожным нечто не меряли правовые категории, претендуя при этом на юридически значимые последствия этих меряний попугаями. .  .      
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.06.2017 14:05:43

Может быть, вот так пойдёт?

Легитимность (легитимная власть) - это законность (законная власть), принимаемая обществом (его большинством) при любых приемлимых и допустимых (законных) изменениях в обществе.

Легитимность-это частный случай законности. То есть любое легитимное явление в обществе имеет право  быть  законным ( быть формализованым). Но не всякая законность (конкретный закон, конкретная власть) является легитимной, а только та, которая понимается и принимается большинством активной части населения .

Проще говоря, если власть (её действия) отвечают чаяниям большинства активной части населения, то она и её действия не только законны, но и легитимны.

Иначе говоря, законность-это необходимое, но не достаточное условие для создания какого-либо закона (правила) и  для его эффективной работы. Легитимность –это достаточное условие для этого.

Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.06.2017 00:34:42
Если "власть (её действия) отвечают чаяниям большинства активной части населения, то она и её действия не только законны, но и легитимны", то тут и разговаривать не о чем.
Прошли выборы, они признаны состоявшимися, большинство согласно с их итогами - так как и проголосовало за это самое. Бинго!
Никакой левой "легитимности", как видим, просто нет места. Место есть только классической производной от закона, а не от оценочных суждений неизвестно кого, основанных неизвестно на чем.
А та легитимность, о которой печется хозяин блога, смысловая "черная дыра". Ловушка, расставляемая для попадания в ложный дискурс. Ну это уже начинаю повторяться.    
Ответить Родитель Ссылка 0
0
29.06.2017 17:17:55
Как мне кажется, дело усложняет то, что народ ( то самое "большинство") в первом случае (на выборах) выступает как субъект власти (её источник), а во втором (когда испытывает на себе результаты работы этой власти,закона или правила) он выступает  уже как объект власти. А это уже совсем другая ситуация, как мне представляется. Разница примерно такая же как если сравнить отношения супружеской пары в  период ухаживания, обещаний и завлеканий и спустя, к примеру, 15-20 лет супружеской жизни.  И с этим ничего не поделаешь..Именно здесь и тогда возникают мысли о легитимности власти, о доверии к ней, о легитимности свидетельства о браке, о необходимости или бесполезности продолжения супружеского союза и другие сомнения. Или наоборот укрепляется вера в своём выборе..Так что, есть ей (легитимности) место и довольно большое., как показывает жизнь..:)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.06.2017 14:26:01

А если вот так сформулировать?

Легитимность (легитимная власть) - это законность (законная власть), принимаемая обществом (его большинством) при любых приемлимых и допустимых (законных) изменениях в обществе.

Легитимность-это частный случай законности. То есть любое легитимное явление в обществе имеет право  быть  законным ( быть формализованым). Но не всякая законность (конкретный закон, конкретная власть) является легитимной, а только та, которая понимается и принимается большинством активной части населения .

Проще говоря, если власть (её действия) отвечают чаяниям большинства активной части населения, то она и её действия не только законны, но и легитимны.

Иначе говоря, законность-это необходимое, но не достаточное условие для создания какого-либо закона (правила) и  для его эффективной работы. Легитимность –это достаточное условие для этого.

Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.06.2017 14:18:06
На вопрос вы мой не ответили. Ну да ладно. Есть разница между изнасилованием и актом любви?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.06.2017 14:26:44
У вас пока получается, что законы работают, потому что... они законы. А коль законы, то законны. А законны они потому, что называются законами. А раз законы законны, то все им подчиняются, даже если прочитать их не в состоянии. Мистический подход.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
17.06.2017 23:06:27
Лаконично и точно.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
19.06.2017 23:02:59
))))
Ну вы даете!
Это ж "лаконично и точно" прямо-таки корежит от самого императива законопослушания, как неукоснительного следования четким, понятных и обязательным правилам человеческого сожительства, будто вампиров от чесночного духана)))

Все вопросы к законам должны быть ДО их принятия теми, кто на то уполномочен. А после их принятия надо выполнять, хоть задаваясь какими-то там умозрительными миражами типа «легитимности», хоть не задаваясь. Дура лекс и т.д.

Ну а ежели закон лично вас не устраивает, то надо заручиться как минимум согласием с этим вашим частным мнением неоспоримого большинства сограждан – и не для пропагандонских камланий про «злочинну владу» или, прости Господи, «легитимность», а для обоснованного общественного давления на уполномоченных принимать законы для изменения этого закона. При этом неукоснительно исполняя этот закон все время его действия! И уж точно не приписывать себе безосновательно сколько-нибудь общественно значимое право оценивать законы в части правомочности их действия.    

А законы – это правила техники безопасности человеческого общежития. Как на столбе ЛЭП пишут «Не влезай - убьет!», или в инструкциях разжевывают для самых распоследних дебилов, что с ними станет, если поливать телевизор водой или ставить его на табурет без ножки. Поэтому законы и действуют. А вовсе не потому, что вы одобряете, что стоять под стрелой или переходить на красный свет нельзя.  
Ответить Родитель Ссылка 0
0
20.06.2017 15:29:58
Не путаете законы и правила?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
20.06.2017 20:38:04
Законы и есть кодифицированные правила.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.06.2017 10:56:04
Я так понимаю, по-вашему, правовые нормы "действуют" в силу их, скажем так, "естественного характера". Что-то вроде "законов физики". Т.е. носят не предписательный (директивный), а описательный (нарративный) характер. Но коль было бы так, то ваши "кодифицированные правила" (кодификатор подразумевает некий формализм? Какой это формализм, назовите. Может у нас АК на языке логики предикатов сформулирован?) имели бы прямое действие: перешёл дорогу на красный знак светофора и сразу кара небесная (опустим тот нюанс, что сначала нужно как-то договориться что такое "красный" и что такое "светофор", т.е. нужен общий культурно-семантический базис, как минимум). Но , во-первых, правила эти написаны на обычном "человеческом", т.е. неформальном, (русском) языке (который ну никак под требование быть кодификатором не подпадает); во-вторых, ещё и трактуется сугубо специализированным профессиональным сообществом, и применяется тоже. Поэтому и интересно, что же является причиной их, вроде как, действенности. И как вы вообще понимаете, что "законы действуют"? Что вас на эту мысль наводит?
P.S: И как быть с дилеммой, когда законодательно запрещается "общественное давление" на законодателей?
Ответить Родитель Ссылка 0
0
27.06.2017 20:47:21
Ага, наконец-то. "Общий культурно-семантический базис".  Чтобы при слове "кошка" все представляли мяукающее млекопитающее, а не искали черное Исчадие Ада в темной комнате да при наличии там отсутствия оного.
А в случае с легитимность как раз именно отсутствие. Бессодержательная форма.
Такими понятиями-пустышками засасывают в ложный дискурс. То же самое, как предлагать ответить на вопрос "Вы уже перестали бухать с утра?".
ЗЫ. А что вы подразумеваете под запретом общественного давления на законодателей? Вам запретили собирать подписи под петициями законодателям, проводить публичные обсуждения проектов законов, выступать с критикой законов и призывать к их изменению законодателями? Удивительно. Если так, то наверное, вы в забугорье каком-то проживаете. Хозяину блога, например, никто ничего такого не запрещает.    
Ответить Родитель Ссылка 0
0
27.06.2017 22:02:54
Запреты - это свойственные обществу способы ограждения от безумств и в том числе изменений законов Калининградского региона.
Если кто-либо начнет сдвигать памятник Юлиусу на Острове или устраивать что-то в концертном зале Кафедрального собора, то меры последуют.
Например, если некто захочет в концертном зале переворачивать скамьи, его не просто выгонят. Такого жителя региона должны останавливать и запреты, и законы, в формуле которых они определены. Сейчас ширится КПРФ в регионе, вот и Костяев Михаил стал о ней чаще напоминать. У них есть кандидаты для Калининграда.
Тем не менее за Южным вокзалом уже начинаются карьеры, в той стороне все чаще проносятся маны и в том числе с топливом.
Ночью можно определить, как с той стороны доносится гул. И вот недавно пришел, и встретился человек. А на плече у него была татуировка орла, причем подлинного орла. Философы и другие граждане начали скрываться. Об этом заметил политолог и журналист Руслан Айсин. Но появились адепты пустоты.
Любитель компьютеров - он сам их собирал - ходил в черной жилетке, как одевают мотоциклисты. И однажды за ним задвинулись огромные стальные решетки. Он не ожидал, можно сказать просто собирал компьютеры. Но его схватили в регионе. Объясняю, что вас тоже могли схватить - например, человек с орлом на плече. По телевизору же день и ночь показывают королей с безумными повестями или радикалов с Украины. Скоро некому будет остановить превращение части города за Южным в Рамади. Говорили, что есть общественная палата. Появится любитель компьютеров в Общественной палате или доме культуры моряков. А его там похитят. Легко. Рассказывал же поэт, который любил стихи Даниила Андреева, как пошел за хлебом в магазин в регионе и пропал на пять лет... У нас не должно быть каких-то двойственных вопросов, а нужно представить. Ко мне в квартиру хотели попасть раз десять. Поэтому когда человек примеряет на себя как китель роль депутата или помощника депутата в регионе, он должен быть готов к подобным событиям. Висело на стенде несколько фотороботов. Поэтому верна как никогда мысль Гейдара Джемаля, друга российского философа Андрея Конеева, что будет 72 течения в исламе, а все начнут соединяться, но будет в том числе армия язычников. Или, как иначе её называют, джахилия. Поэтому статуи Будд в Бамиане должны были быть снесены, потому что они символизируют для региона влияние племенных и беспринципных сил. Составление фоторобота для нашего знакомого - это проявление.    
Ответить Родитель Ссылка 0
0
28.06.2017 14:02:04

Легитимность (легитимная власть) - это законность (законная власть), принимаемая обществом (большинством его активной части) при любых приемлимых и допустимых (законных) изменениях в обществе.

Легитимность-это частный случай законности. То есть любое легитимное явление в обществе имеет право  быть  законным ( быть формализованым). Но не всякая законность (конкретный закон, конкретная власть) является легитимной, а только та, которая понимается и принимается большинством активной части населения .

Проще говоря, если власть (её действия) отвечают чаяниям большинства активной части населения, то она и её действия не только законны, но и легитимны.

Таким образом,  законность-это необходимое, но не достаточное условие для создания какого-либо закона (правила) и  для его эффективной работы. Легитимность –это достаточное условие для этого.

Ответить Родитель Ссылка 0
0
16.06.2017 19:46:32
Понятие (данное, по-моему) ни на кого не работает (я так понимаю, вы о работе на разведку Гондураса). Оно лишь кратко обзывает некий куда более широкий процесс. Вот и  с легитимностью так же: она обозначает gap между витаемым и выраженным.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
KimmerianMan
22.06.2017 19:47:31
""От понятия вреда быть не может, это же понятие)))"
-----
Еще как может.
Система понятий определяет систему мышления. если понятия косые - тогда и мозги набекрень. Пример: нынешний "рыночный" кабинет министров. Он мыслит только кредитами, ссудными процентами, прибыльностью и обязательным "ростом рынка". А если "рынок" не "растет" - то данный кабмин теряет ориентиры и ничего предпринять не в состоянии - ибо его теория такого не предусматривает. В жизни, однако, требуется управлять так, чтобы и росло, и, наоборот - ужималось. Например, кончится нефтегаз, энергии не станет, нового не изобретут - што тогда? Надо учиться по одежке ножки. А буржуазное мышление учит убогому: ограбить кого-нить, "всех убью - один останусь". Даже обозначение для ограбляемых придумано: "не вписался в рынок".
Мне тут БК донес, что лет 40 назад в геометрических дисциплинах некий научный диверсант ввел вместо понятия "равенства" ("равности") понятие "конгруэнтности". Бедные пионэры были вконец заморочены, их мозги - переклинены, их родители - тоже.
Результатом явилось, в частности, то, что один из таких искусственно конгруэнтированных попал на сборку "Протона", где и впендюрил датчик кверху конгруэнтностью. Финита ля.
Дурные псевдопонятия засоряют ментальное пространство. Это как "язык падонкафф", формирует соответствующее выморочное мышление. Например, современный юрик будет мыслить, скажем, так: "Законно... Незаконно... А легитимно ли? Или все же нелегитимно? И какова роль всего этого в русской революции, в ее значении и ее легитимизации, а также легитимизации русской интеллигенции, равно как и значении всего вышеперечисленного?". И все, как всегда, перепутает.

В науке и в кибернетике (то есть в управлении) - очень важна точность понятий и ориентиров.
Если управленец (кибернетик) понимает, что законность (адекватность) его действий - это главное, а "легитимность" тут все равно что "конгруэнтность" когда-то и есть ничто иное как шумы - значит, все будет как надо.
И, соответственно, наоборот.

8)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
23.06.2017 10:47:52
Про вашу любимую конгруэнтность, в конце концов, выше почитайте. И не смешите уже ею "кибернетиков". В конце концов, совсем не стыдно не разбираться в каких-то специальных темах -- стыдно, и даже смешно, пытаться по ним категорически высказываться, не будучи в курсе.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
KimmerianMan
23.06.2017 20:59:58
Почему Вы полагаете, что мы с БК не разбираемся?  В конце концов - всегда приветствуется указание и исправление фактической ошибки. Просим, просим!!
Но, сдается мне, Вы просто не поняли примера с конгруэнтностью.
В данном случае вовсе не важно, каково конкретное содержание этого понятия - важно, что оно более широкое, чем понятие "равенство", и его воткнули в программы школьного обучения примерно 40-45 местных лет назад. В геометрии понятие "равенство фигур" было заменено "конгруэнтностью фигур", а это есть ни что иное как крупная образовательная диверсия. Так что мы-то с БК - как раз в курсе.
Даю пример: двухмерная (на плоскости) и трехмерная геометрия в Евклидовом (то есть линейном) пространстве. Даже не сферическая геометрия (на поверхности шара, имеет свои заморочки, штурманы морских судов в этом разбираются очень хорошо) - а т. н. "классическая", где все плоско, черно-бело, уныло и идеально. И где две прямые на плоскости, перпендикулярные третьей, никогда не пересекутся. Заметим в скобках: сферическая геометрия предполагает обязательное пересечение таких "параллельных" прямых. Например, меридианы перпендикулярны экватору и все, как один, пересекаются в двух точках (полюсах).
Но геометрия не предполагает никаких иных понятий и свойств геометрических объектов (фигур), кроме их формы. И понятие "равенства" фигур - это понятие об их полнейшей идентичности относительно их внутренней системе координат - до такой степени, что имеет место полнейшее совпадение каждой точки равных фигур при их воображаемом наложении друг на друга.
А вот "Конгруэнтности" здесь не место, ясно даже и ежу.
"Конгруэнтность", возможно, пригодилась бы - как понятие, дополняюшее "равность" - ежели бы в состав геометрии Евклида в качестве значащего свойства фигур входили бы, например, "цвет", "масса", "прозрачность" и всякое такое. Тогда можно было бы говорить о "равенстве" полупрозрачных зеленых треугольников одинаковой массы - но "конгруэнтности" полупрозрачных зеленого и синего треугольников с различнымий массами. Типа, совпадают-с... но все же не равны. "Один белый, другой серый - вот какие гуси!" (с).
Кстати, гуси у бабуси - настоящие конгруэнтные объекты.

Мы с БК надеемся, что теперь-то все, наконец, стало понятно.

Одним из проявлений бытия "конгруэнтного" поколения является, в частности, следующее. Конгруэнты с легкостью необыкновенной одинаково хавают одинаковые с виду молочные пакеты, содержащие молоко с одинаковой жирностью по одинаковой цене. Не замечая при этом, что один пакет содержит 1 литр молока и немного воздуха - а второй содержит 0.85 литра молока и чуть больше воздуха...
В их мозжечках этот нюанс попросту не помещается. И такими их сделало нарочито ущербное образование. И даже последующая отмена "конгруэнтности" в геометрии не смогла поправить уже нанесенного вреда. Не замечали такого?

8)
Ответить Родитель Ссылка 0
0
24.06.2017 20:43:08
Смысл моей ремарки был не в этом.
Понятие – это форма мышления. Форма. Эдакая абстракция, обобщение «в принципе».
А вот содержание этой формы – как раз смыслы, информация об описываемом понятием предмете, включая четко определенную коннотацию и контекст.
Семантика.
Но это все традиция. Ноне некогда стройную понятийную картину замещает тлетворный постмодернизм, расплавляя ясные понятия в мутную неопределенную хрень.
Отсюда такое тотально накрывшее какбэ интеллектуальную сферу явление, как подмена понятий. Начиная с наглого передергивания (новейшее определение той же злосчастной демократии – «Демократия не власть большинства, а защита прав меньшинств») и заканчивая кропотливой работенкой по движению Окон Овертона в нужную инициаторам сторону.  
Поэтому речь должна идти не о «точности понятий», а прежде всего об их единой трактовке в адекватном предмету смысле. Ну как будто возвращаемся в 18 век)))
Ну и другая сторона преднамеренного замутнения смыслов – вбрасывание в оборот бесконечного множества понятий-пустышек или понятий-«вирусов», вроде этой легитимности. Настоящее распространение ментальной инфекции. Пора карантин вводить)))          
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.06.2017 10:15:35
Вы показательно облажались с конгруэнтностью, которую даже в диверсии обвинили. С легитимностью, уверяю, у вас такие же отношения. Угомонитесь уже.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
25.06.2017 18:51:58
Вы показательно облажались с адресацией своих претензий.
Угомониться не предлагаю. Осознаю, что бессилен.)))  
Ответить Родитель Ссылка 0
0
22.06.2017 22:14:49
Есть другой вариант -- авторы реально стремаются этой легитимности. И её характера.
Ответить Родитель Ссылка 0
0
30.06.2017 16:32:15
Спасибо за очень интересную дискуссию.
Завтра смотрите, пожалуйста, новую публикацию.
Ответить Родитель Ссылка 0

Страницы: 1  2  

18+

Дети! Отдельные страницы данного сайта могут содержать вредную (по мнению российских законодателей) для вас информацию. Возвращайтесь после 18 лет!